[kiwalski]

Co o tym myslicie? Czy warto sie w to bawic?
http://www.garf.org/newreef/arag.html
http://www.garf.org/

[Marx]

ja mysle ze tak
http://www.kopernik....albumName=skala

[kiflu]

Niebradzo rozumie o co tu chodzi,
mozecie to troche rozjasnic !

[kiflu]

Niebradzo rozumie o co tu chodzi,
mozecie to troche rozjasnic !

[Marx]

bierzesz cement, zwir koralowy i lepisz sobie sam skalki do akwarium.
Jest lepsze od tufu bo:
-masz wplyw na ksztalt
-wiesz co siedzi w srodku (tuf moze miec zanieczyszczenia)
Oczywiscie najlepiej kupic zywa skale, ale nie kazdego stac...

[Tomasz Młot - Kwidzyn]

Jakiego cementu trzeba użyć. Widziałem coś takiego w artykule w Koralle chyba Daniela Knopa. Zrobił sobię piękną nano-rafę

[Marx]

najlepiej portlandzkiego bialego (jest dostepny w Polsce)
Tylko pamietaj ze potem trzeba to moczyc 3 miesiace w zmienianej wodzie

[Tomasz Młot - Kwidzyn]

Co to znaczy moczyć w zmienianej wodzie. Woda z RO? Co ile trzeba zmieniać? Powiedz coś więcej, wreszcie jakiś nowy fajny temat i zaraz się urwie. Rozwiń go trochę. Jakiej granulacji żwiru użyć?
Pozdrawiam
Tomek

[set]

Hmmm
jęśli mogę coś zasugerować - może poprostu użyj skały rafowej stosowanej w sadzawkach i stawikach - po pierwsze duże kawałki mozna samemu nadać kształt
, jest porowata, i pewnie mniej roboty i kosztów;- bo co jesli u nas cement biały zawiera dodatki toksyczne - moczenie może nie wystarczyć - a nie miło by się przekonac na sobie co nie?, po za tym nie wiem czy dobrze myślę - ale jak wielkie kawałki mozna tworzyć? jak póżniej to włożyć ?
Kilka takich watpliwosci - bo w końcu żywa skała będzie osiągalna za forsę wydane na takie eksperymenty?

[Marx]

taki sposob tworzenia skal jest znany od lat.
bialy cement portlandzki jest sprawdzony w USA - u nas takze jest on dostepny (na opakowaniu pisze ze zawiera tylko skladniki naturalne, cokolwiek to znaczy).
Moczysz oczywiscie najlepiej w RO, choc niektorzy mocza w zwyklej wodzie.
3 miesiace to orientacyjna wartosc, mozna mierzyc testami czy wzrasta PH po wlaniu swiezej wody.
Granulacja zwiru jest dowolna. Niektorzy dodaja do zwiru lod, kulki plastykowe itp, aby skala byla lzejsza i bardziej porowata. Jako material mozna uzywac takze inne kawalki skal czy muszli.
Wielkosc kawalkow w zasadzie jest dowolna - ksztalty takze, i to chyba najwieksza zaleta. Wyloty z pomp Tunze maja takie obudowy udajace skaly, widzialem ze ktos w USA zrobil sobie cos takiego wlasnie z aragocrete
Eksperymenty nie sa drogie, na poczatek trzeba sie pobawic proporcjami i konsystencja, ale mozna to robic na malych kawalkach. Nawet jesli cos pojdzie nie tak, to nieudane kawalki mozna uzywac do budowy nastepnych konstrukcji.
Nikogo nie namawiam do lepienia sobie skalek, jednak jak ktos chce to mozna osiagnac bardzo ciekawe efekty.
Nalezy tylko pamietac ze zasiedlanie takiej skalki aby choc troche przypominala zywa, trwa z pol roku. I na poczatku jest ona bardzo biala i kluje w oczy. Potem lapia sie za nia okrzemki i wyglada troche lepiej.
Jesli nie macie jakichs specjalnych preferencji co do ksztaltow, to duzo naturalniej jest kupic martwa skale (nie tuf), ktora widzialem np na rafa.pl w cenie ok 20zl/kg. A trzeba pamietac ze taka skala powinna byc troche lzejsza niz live rock, bo jest sucha, czyli szacuje ze cenowo za 1litr zywej skaly bedziemy miec ok 3litry martwej.
Cena aragocrete to w zasadzie cena samego zwirku koralowego, bo cement kosztuje grosze.

[Tomasz Młot - Kwidzyn]

Jeśli mogę odpowiedzieć na Twoje Hmmm, to powtarzam z uporem maniaka że widziałem coś takiego w magazynie Koralle. Zrobił to Daniel Knop w swoim akwa efekt wspaniały. Całość rzeczy polega na tym że jest to fajna platforma do ułożenia prawdziwej żywej skały i podczepienia korali. Skoro nie wiesz o co chodzi to po co te teksty typu sadzawka itp. Daniel Knop opisuje w artykule rodzaj użytego budulca (cementu) niestety nie znam niemieckiego to się nie wgłębiałem, móeię tylko że temat jest ciekawy. Wielkość tworzonych konstrukcji to twoja własna inwencja, jako szkielet posłużyć mogą zwykłe rurki pcv. Pytanie o toksyczność cementu to też nieporozumienie są przecież betony z których robi się duże akwaria i one działają.
Pozdrawiam

[tomasz]

Witam. Chciałbym się włączyć do dyskusji. Nie bardzo rozumiem zastrzeżeń kolegi teoretyka Marxa np do zastosowania tufu. Większość osób stosuje go właśnie jako platformę do ustawienia żywej skały i koralowców i jakoś nic się złego z tego powodu nie dzieje. Wiedz kolego że część żywej skały która jest w sprzedaży to po prostu ożywiony (moczony przez długi czas w morzu) tuf i różnego rodzaju wapień drążony. Robi się tak ze względu na zaostrzenie przepisów dotyczących ochrony rafy koralowej - co zresztą jest bardzo słuszne. I tuf i żywa skała powstała w takim samym procesie geologicznym z obumarłych części zwierząt zawierających wapń, modą różnić się jedynie czasem powstania. Jako tuf (teraz już żywą skałę) używam np. skamieniałości wapiennych z okolic jury krakowsko-częstochowskiej - i nie tylko ja tak robię.
Druga sprawa - zakładając np zbiornik berliński najsensowniejszym rozwiązaniem jest zbudowanie konstrukcji z luźnych skał, tak aby mogły być one obmywane przez wodę ze wszystkich stron - można np. wylot pompy głównej umieścić na dnie akwarium i mamy w ten spokój z detrytusem który osadza się na dnie i między skałami - a jak takie natlenienie wpływa na bakterie - chyba nie muszę pisać.
"Taką betonową konstrukcję należy przez 3 miesiące moczyć" - nie lepiej moczyć tuf w zbiorniku? Po 3 miesiącach mamy na nim już zaczątki życia (nie jesteśmy więc 90 dni w plecy). Tuf i dobrej jakości wapień drążony do zastosowań w akwarystyce morskiej można kupić w cenie 9-12 zł więc jaki sens płacić za martwą skałę 3 razy tyle i potem czekać aż rozłoży się syf którego nie udało nam się z niej doczyscić?
Istnieje oczywiście tuf którego w zbiorniku morskim użyć nam nie wolno. Zawiera on po prostu sporą domieszkę lawy wulkanicznej, której składniki są w zbiorniku szkodliwe. Tak jak w każdej regula tak i tu mamy więc wyjątek.
Na zakończenie: każdy ma oczywiście prawo do własnych rozwiązań, zbiornik ma się podobać przede wszystkim właścicielowi. Jeśli ktoś ma ochotę może sobie zrobić na dnie wytłoczkę z plastyku i jak zarosną ją glony to też bedzie wyglądała jak skała. Tylko ile w morzu znajdziemy plastyku? (no pewnie więcej niż cementu - mówię o śmieciach)
Życzę wszystkim pięknych, tętniących życiem zbiorników.

[Marx]

co do aragocrete to juz jestem praktykiem
nie chce wcale wykazywac ze aragocrete jest lepsza od tufu. Jest to po prostu inna droga do celu.
Moze byc tansza i dac lepsze efekty wizualne - ale rownie dobrze mozna sobie wsadzic tuf - ja nikogo nie namawiam.
Natomiast porownanie tufu do martwej skaly ma sens (roznica 3 krotna w cenie to oczywiscie nieprawda, jest to niecale 2x) -z tego co widzialem, to martwa skala jest znacznie bardziej porowata niz tuf/wapien drazony.
Co do moczenia - 3 miesiace to dlugo i z tym sie zgadzam. Jednak, jak sam napisales, tuf _moze_ zawierac skladniki, o ktorych nie wiemy - co do aragocrete nie ma takiego niebezpieczenstwa, pod warunkiem ze zastosujemy odpowiedni cement, i poczekamy az sie zobojetni.

Aha, tuf i zywa skala niekoniecznie powstaly w ten sam sposob, a juz na pewno tuf z Jury wyglada inaczej niz martwa skala Przynajmniej ten tuf, ktory ja widzialem

[tomasz]

Żywa skała to nic innego jak skała wapienna (najlepiej) zasiedlona miliardami bakterii, glonów i przeróżnych zwierząt. Że tuf wzięty z 5 różnych stron świata różni się od siebie to chyba normalne. Na różnych obszarach występowały inne zwierzęta z których szkieletów powstała skała, do tego ruchy górotwórcze, erozja czy wypłukiwanie przez wody późniejszych oceanów. Na jurze występuje wapień z co najmniej 3 okresów geologicznych - i on między sobą różni się i to bardzo. Który więc widziałeś? Pewnie sam nie wiesz. A skąd pochodził tuf który widziałeś? (nie z którego sklepu). Także na pewno nie wiesz. Pozdrawiam
Tomek Rusianiak

[Marx]

Masz racje, Tomku, tuf jest rozny.
Ale widzialem w kilku sklepach i zawsze wygladal nieciekawie tzn byl malo porowaty. W porownaniu do zywej skaly (oczywiscie nie kazda jest bardzo porowata) to byla duza roznica. Jesli w jurze mozna sobie znalezc bardzo porowaty wapien, to wskaz mi miejsce i pojade sobie nazbierac.
Mam troche skalek z morza srodziemnego, ale one takze sa znacznie mniej porowate od zywej skaly, wiec gdyby taka skala w jurze byla lepsza, to z checia ja wezme.
Z aragocrete zamierzam zrobic skale dopiero, gdy bede potrzebowal np zabudowac pompe, albo podstawe skaly, ktora i tak bylaby zasypana piaskiem.

[set]

Hmmmmmmmm
po przeczytaniu tego co tu piszecie - natchneło mnie!!!!, miałem wizje- po co mi banalne zwyczajne akwarium - założę morskie w pustaku cementowym - same plusy
dorzuce do tego drut zbrojeniwy i ze dwie rury kanalizacyjne jako konstrukcje wewnętrzne - pomocze trochę - jestem cierpliwy!!!!
za jakies 3 lata obrośnie całość oczywiście o ile pustak wytrzyma do tego czasu.
rany ale możliwości - jak już będę to miał - to prześlę zdjęcia ( np. ja z łopatą na tle betoniarki)- a może niektórym prześlę po pustku jako niedościgły wzór do naśladowania
tomaszu jakie skały wapienne? - nie ma jak butelki typu pet, albo ze dwa słoiki po ogórkach konserwowych i koniecznie stare koło od roweru- może byc bez opony
tak trzymać - czekam na następne pomysły i wizje

[Marx]

set, nie chcesz, nie - czytaj. Nie ma przymusu.
Ironie mozesz sobie darowac.
Polecam poogladac strony z pierwszego posta i sie doedukowac.
I jeszcze dwa artykuly:
http://showcase.neti...mliverock1.html
http://www.geocities...CementRock.html

Ps. zapomniales o soli z Wieliczki

[Marx]

nadal jest to popularne
http://www.reefcentr...threadid=309931

[martinnew]

Zbyszku-widac, ze potrafisz wykonac wiekszosc rzeczy wlasnorecznie, masz do tego potrzebna wiedze, narzedzia, miejsce i co najwazniejsze zdolnosci oraz czas. Naprawde Ci tego zazdroszcze. Ja na ten przyklad nie mam narzedzi, miejsca ani czasu, a juz na pewno brak mi zdolnosci
Poza tym leciutko jestem zdziwiony :dontgetit, ze bedziesz wstawial do akwa cos tak jednak nienaturalnego dla srodowiska morskiego jak cement. Pisales wielokrotnie, ze skala,skala i tylko zywa skala, do tego dobrej jakosci, pamietasz? ze nie zawsze wiecej znaczy lepiej? wiec po co takie cuda?
Jestem jak najbardziej za DIY, ale przeciez martwa skala jako baza lub rusztowanie z PCV nie jest takie drogie, a raczej bardziej sprawdzone i mniej niebezpieczne dla akwarium. Oczywiscie cement portlandzki jest robiony tylko z naturalnych skladnikow (rzeczywiscie jest taka info na worku-sprawdzilem;)), ale sok pomaranczowy tez podobno taki jest, a do procesu produkcji i przechowywania zamrozonego skladnika soku stosuje sie "lekkie" dodatki chemiczne.
Chyba jednak warto wysuplac pare zlotych/frankow wiecej i miec zywa skale, niz udowadniac komus, ze mozna, a potem tego zalowac, tak mi sie wydaje
pozdrawiam, Marcin

[martinnew]

obudowac komin, a coz to za problem, rusztowanie z pcv z nawierconymi otworami i dziury w skale, skrecic i gra i buczy
skala DIY dziala, oczywiscie, ale na nano-reef.com jest tylez opinii pozytywnych co negatywnych (troche jak z DSB lub plenum-pamietasz o tym rozwazania?)
zreszta sam wiesz, ze to co stworzy piekny zbiornik u jednego, u drugiego spowoduje problemy z glonami (np wlasnie tuff wapienny)
pozdrawiam, M