nano-reef.pl: Aiptasia - naturalni wrogowie - nano-reef.pl

Skocz do zawartości

  • 3 stron +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Aiptasia - naturalni wrogowie TOP LISTA

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   Andretti 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 550
  • Rejestracja: 30-August 03
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Gliwice
  • Akwarium:100x40x40

Napisano 05 August 2011 - 12:01

WRÓG - AIPTASIA
Co wybrać aby się jej skutecznie pozbyć...

TOP LISTA WROGÓW NATURALNYCH

AKWARYŚCI
wyposażeni w kwasek cytrynowy, wodę utlenioną, preparaty typu Joe's Juice. skuteczność - hmm...raczej słaba, krótkotrwała. Często na zasadzie "Tu zabijemy tam rozsiejemy". Oczywiście nie chcę nikomu osłabić zapału do własnoręcznego wymierzania sprawiedliwości. Uczucie pozbawienia jej życia - bezcenne :)

KREWETKI
Krewetki jedzą apitasię jeśli są głodne. Jeśli dobrze je karmimy to apitasi jeść nie będą. Łatwiej jest im też upolować małe apitasie dlatego te wielkie jest trudniej zwalczyć za pomocą samych krewetek. Na efekt trzeba poczekać. (nanokaczor)
UWAGA - krewetki czasem mogą podgryzać korale np. polipy LPS

1_Lysmata wurdemanni
"u mnie sprawę załatwiło 10 krewetek wundermanni, a miałem jej naprawdę dużo. osobiscie polecam krewetki ale w dużych ilościach, jedna czy 2 nie nie poradzą sobie z dużą ilością aiptazi" (adamus_23_as)
"swoje róże...musiałem unicestwić Aptasia-X bo krewetki wurdemanni były nie zainteresowane" (orzechopcja)
"3 razy podchodziłem do wurdemanni, i za każdym razem porażka na całego, a nawet powodowały szkody." (Silver200)

2_Lysmata kuekenthali
"jedzą różyczki, ale tylko małe osobniki. Z dużymi trzeba im pomagać :)" (robertk26)
"sprawdza się wyśmienicie. Byłem załamany ilością aiptasii w moim akwarium. Teraz zostały tylko największe sztuki." (Topielec)
"u mnie w liczbie 3szt dają radę..fakt, że nie ruszają większych aiptasii..." (enigma17)

3_ Lysmata seticaudata
Seticaudata ma wyraźne, podłużne paski. Rośnie mniejsza od L.wurdemanni.(nanokaczor)
"Krewetki te są stadne i należy pamiętać by kupować po kilka sztuk. Dopiero w grupie pokazują pazur... !" (kubek_77).
Osobiście słyszałem pogłoski jakoby rzadziej podgryzały LPSy niż L.wurdemanni...

4_Lysmata boggessi
często mylona z L.wurdemanni

RYBY

1_Acreichthys tomentosus (brzydal)
skuteczność - dobra, większość osobników je szklane róże niestety większość osobników nie pogardzi też naszym ulubionym zoa czy LPSikiem, szczególnie gdy już upora się z aiptasią.
"wyczesał szybciutko, ale dokonał też spustoszenia w koralach" (Lacmar)
"Upłynęły 2 tyg może więcej i ani się zorientowałem różyczek zaczęło ubywać.Po następnych 2–3 tyg wyjadł wszystko" (godeusz)

2_Pensetnik Chelmon rostratus - Copperband butterflyfish
Skuteczność - wg. właścicieli tej ryby - daje radę, jednak jak w większości przypadków z tej listy - trzeba trafić na odpowiedni egzemplarz... Ryba do większych zbiorników, ze specyficznymi wymaganiami pokarmowymi .
(koniecznie należy sprawdzić w sklepie czy przyjmuje mrożonki !)

3_ Chaetodon auriga
Skuteczność - potwierdzona przez forumowiczów (qba25) Niestety w jej obszernym menu poza mrożonkami figurują polipy korali...
Na portalu reefcentral.com ryba ta przez wielu forumowiczów nazywana jest "one of the most destructive butterflyfish for the reef tank" - czy słusznie? Warto zastanowić się przed zakupem tej ryby.
"kupiłem Aurige i po dwóch tygodniach aiptasii brak. Zaczyna podgryzać jednego koralowca" (silver200)

4_Parachaetodon Ocellatus
skutecznie zjada aiptasie a także skutecznie może zjadać inne korale :)
Masz te rybę w zbiorniku - dodaj coś od siebie, podziel się spostrzeżeniami.

5_Chaetodon Vagabundus
Aiptasia może być tylko jedną z wielu pozycji na liście pokarmowej tej ryby
Jest to ryba do większych zbiorników ! Do tego z rodzaju - NOT REEF SAFE !!!

6_Argus Zielony - Scatophagus argus
Oryginalna propozycja kol. Snakecharner. Nie jest to typowy mieszkaniec rafy (w sensie słonej wody). W naszych zbiornikach ewentualnie jako ciekawostka... Ryba żarłoczna - może zjeść aiptasie, może zjeść xenie, może zjeść wszystko... a nie musi !
Rybę tę można kupić w sklepach z akwarystyką słodkowodną .

ŚLIMAKI

1_Berghia Nudibranchs
skuteczność - w internecie krążą o nich dobre opinie - są skuteczne, niestety u nas trudno dostępne. Naturalnym wrogiem tych ślimaków są często trzymane przez nas Wargatki. Ślimaki te są fanami pływania niestety pompy cyrkulacyjne, obiegowe, odpieniacze, sumpy, UV itp itd skutecznie dbają o zmniejszenie długości ich życia w zbiorniku...

XX_ ...Krewetki...Ryby...Ślimaki...Inne stwory...
czekam na wasze sprawdzone lub wygrzebane w necie namiary na wrogów AIPTASI, by uzupełnić tę ich czarną listę.
"szkoła zoa" - 160L + 18L , SoB DIY, Blau 6x39W, 2xJVP-101. 30kg LR.
zoanthusy, sinularia, xenia, capnella, clavularia, discosoma,
euphyllia, monti, rhodactis, ricordea, tuba, lybia tesselata, mitrax, błazny
4

#2 Użytkownik jest zalogowany   qba25 

  • Car Szpec
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 1386
  • Rejestracja: 13-December 10
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Tarnów
  • Akwarium:800 w obiegu

Napisano 05 August 2011 - 12:04

u mnie wszystkie aiptazje zjadla auriga http://pl.reeflex.ne...odon_auriga.htm tylko teraz zabrala sie za parazoa i zoa :wallbash: musze chyba w drugim baniaku zaczac hodowac aiptazje dla niej.....
0

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   nika 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 2547
  • Rejestracja: 30-August 07
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:Olsztyn

Napisano 05 August 2011 - 12:07

@Andretti , pięknie!

ja bym to podkleiła, tylko gdzie? w dziale "plagi" ? "ogólnym"?
130x50x40 + 210 l sump , obieg laguna 3500 , cyrkulacja tunze 6055 + 6045 + 6060
oświetlenie 4x 54 w t5 DIY, SHURAN 200
wystartowało Nasze Przejściowe...



SPRZEDAM:
-akwarium 100x70x55, sump, stelaż, hydraulikę;
-lampa DIY 2x150W HQI + żarniki Reeflux;
-lampa DIY 8x T5 39W
-OR 3500


LINK DO TARGOWISKA
0

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Andretti 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 550
  • Rejestracja: 30-August 03
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Gliwice
  • Akwarium:100x40x40

Napisano 05 August 2011 - 12:18

Nika, dzięki też się zastanawialem... no chyba w PLAGACH...
U mnie zaczynam dostrzegac ożywienie w populacji Aiptasi więc
mnie zmobilizowała do napisania tego topica...
"szkoła zoa" - 160L + 18L , SoB DIY, Blau 6x39W, 2xJVP-101. 30kg LR.
zoanthusy, sinularia, xenia, capnella, clavularia, discosoma,
euphyllia, monti, rhodactis, ricordea, tuba, lybia tesselata, mitrax, błazny
0

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   nika 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 2547
  • Rejestracja: 30-August 07
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:Olsztyn

Napisano 05 August 2011 - 12:20

no to podklejone :)

i już sam pilnuj i uzupełniaj pierwszy post, o kolejne wpisy/pomysły forumowiczów .
:welcome:
130x50x40 + 210 l sump , obieg laguna 3500 , cyrkulacja tunze 6055 + 6045 + 6060
oświetlenie 4x 54 w t5 DIY, SHURAN 200
wystartowało Nasze Przejściowe...



SPRZEDAM:
-akwarium 100x70x55, sump, stelaż, hydraulikę;
-lampa DIY 2x150W HQI + żarniki Reeflux;
-lampa DIY 8x T5 39W
-OR 3500


LINK DO TARGOWISKA
0

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   imperator 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 268
  • Rejestracja: 11-November 10
  • GG : gg
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Kraków
  • Akwarium:w czerwcu zalewanie 800 + 200 sump

Napisano 05 August 2011 - 13:10

Mi pomogła krewetka wundermani. Było chyba ze 40 polipów aptazji w 400 litrach i ciągle pojawiały się nowe (zarówno bardzo duże i małe). Po 3 miesiącach zostały mi tylko dwa polipy, które pewnie niedługo znikną. Euphilli ani żadnych innych korali czy rurówek nie je. Wcina natomiast mrożonki (solowiec). Jak dla mnie to rewelacja, najlepiej wydane 70 złotych.

Do listy proponuję dodać jeszcze Chelmona, chociaż to ciężka rybka i też nie każda będzie różyczki wcinać.
mój baniak: www.youtube.com/watch?v=kqZE5Qyg6_8

Zbiornik na soli i mikroelementach A,B,C firmy Aquaforest
0

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   Leon 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 789
  • Rejestracja: 05-March 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Irlandia / Galway
  • Akwarium:za małe

Napisano 05 August 2011 - 13:18

Akwaryści aż takimi naturalnymi wragami to znowu nie są. Staliśmy się nimi w wyniku chęci pozbycia się ich z akwariów co z naturalnością nie wiele ma wspólnego.

Dorzucam link do swojego posta a propo naturalnych wrogów Aiptasii w porze obiadowej. Klikać tu Wundermani, Tomentosus, Berghia oraz Chelmon w porze obiadowej :D
Moje akwarium (fotki HQ)


300l + 100lsump, OR3500, 4x54W, 2x6045 + 6015 + tunze nano wavebox, Skimmer Super Devil Cone SDC-900;
2x ocealaris, escenius bicolor, dascyllus melanurus, pomacentrus alleni;
2x lysmata amboinensis, 1x wundermanni, fromia, astropecten polycanthus, 5x hermit, 5xturbo, 2x nassarius, strombus;
sarcophytum, lobophytum, sinularia, actinodiscus, rhodactis, xenia, echinophylia, tubipora musica, briareum, zoa, pahyclavularia violacea, turbinaria peltata, euphyllia ancora, lobophyllia, caulastrea curvata, trachyphyllia, fungia, goniopora, tubastrea, trikentrion flabelliforme, favia, favites, montipora, blastomussa merleti
0

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   Snakecharner 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 801
  • Rejestracja: 05-February 06
  • GG : 5436701
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Dolny Śląsk- Bielawa
  • Akwarium:było ładne :-)

Napisano 05 August 2011 - 13:49

Trzeba dorzucić do listy argusa zielonego :-)
600 lit + 200 lit sump; 2*39 T5 + 6x 80 T5; Mini Bubble King 160 (pompa eheim) ; AM OR 3500-obieg; 2*4500+1*5000+1x12000- cyrkulacja; Start 21.07.2009 Koniec 01.10.2011 Jeszcze wrócę.
0

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   kubek_77 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 1021
  • Rejestracja: 13-September 08
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa\Raszyn

Napisano 05 August 2011 - 14:04

u mnie też było kilka... Aiptazji i po zakupie Wurdemani przez długi czas się nic nie działo. Miałem nawet myśli... heeh żartowałem teraz. W zasadzie pogrzebałem je w myślach, nie widziałem ich poza momentem wpuszczania do akwa... lecz podczas urlopu żona mi zaraportowała, że właśnie widzi wurdemani i na dodatek po powrocie mogę śmiało ocenić, że aiptazje są w zdecydowanym odwrocie... zostało z 3 sztuki i to chowają się po rogach...

pisze celowo bo wiele jest osób którzy piszą, że wurdemani nie działa... wg mnie działa tylko faza "rozruchu" może być długa ;)
zakupione w maju - wyniki dopiero teraz widoczne!

Wyświetl postUżytkownik Snakecharner dnia 05 August 2011 - 13:49 napisał

Trzeba dorzucić do listy argusa zielonego :-)


tyle że Argus nie jest typowym mieszkańcem rafy koralowej... nie wiem jak na dłuższą metę z tą rybą w akwa typowo słonowodnym
80x45x40cm - 126l; 2x Aquael 2600 oraz JVP101; Atman 304 w panelu; 9000l/h cyrkulacji; Tunze 9002; oświetlenie: LED DIY +2x 24W T5; 17,5kg LR; 4,5 kg LS

W baniaku drapaki, czyli SPS'y
moje akwa: http://nano-reef.pl/...-na-126-litrow/
0

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Andretti 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 550
  • Rejestracja: 30-August 03
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Gliwice
  • Akwarium:100x40x40

Napisano 05 August 2011 - 14:09

tak kubek_77 zgadzam się, argusa pamietam z mojej starej książki gdzie był osobny dział dla ryb słonawowodnych takich jak np. strzelczyki czy szpadelki.... ale to nie to forum, choć to od was zależy. Snakecharner - do tablicy !
"szkoła zoa" - 160L + 18L , SoB DIY, Blau 6x39W, 2xJVP-101. 30kg LR.
zoanthusy, sinularia, xenia, capnella, clavularia, discosoma,
euphyllia, monti, rhodactis, ricordea, tuba, lybia tesselata, mitrax, błazny
0

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   nika 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 2547
  • Rejestracja: 30-August 07
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:Olsztyn

Napisano 05 August 2011 - 14:10

Wyświetl postUżytkownik kubek_77 dnia 05 August 2011 - 14:04 napisał

...
tyle że Argus nie jest typowym mieszkańcem rafy koralowej... nie wiem jak na dłuższą metę z tą rybą w akwa typowo słonowodnym



i dlatego warto opisać w dwóch słowach swoją "walkę", a wtedy będzie można uzupełnić pierwszy post. tak więc Konrad, dodaj ze dwa zdania :)
130x50x40 + 210 l sump , obieg laguna 3500 , cyrkulacja tunze 6055 + 6045 + 6060
oświetlenie 4x 54 w t5 DIY, SHURAN 200
wystartowało Nasze Przejściowe...



SPRZEDAM:
-akwarium 100x70x55, sump, stelaż, hydraulikę;
-lampa DIY 2x150W HQI + żarniki Reeflux;
-lampa DIY 8x T5 39W
-OR 3500


LINK DO TARGOWISKA
0

#12 Użytkownik jest zalogowany   rogalov 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 299
  • Rejestracja: 18-May 10
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Rydułtowy,aktualnie Belfast UK

Napisano 05 August 2011 - 14:12

U mnie byly Wurdemanni i nic.Kupilem wiec brzydala(Acreichthys tomentosus), ktoremu zajelo dobre 3-4 miesiace zanim zaczal podjadac rozyczki.Teraz u mnie AIPTASI niet :smoke:
Nie podgryza mi zadnych korali, wiec moge go szczerze polecic, ale jak wiadomo u innych moze wcinac zoa a chwastow nie ruszy.
Dołączona grafika

Akwa 60x60x60 + 40L sump,oswietlenie LED 120W plus 4x24W T5,cyrkulacja Tunze 2x6055,Red Devil Cone Protein Skimmer RDC-850,obieg Rio plus 2100L,40kg LR
0

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   kubek_77 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 1021
  • Rejestracja: 13-September 08
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa\Raszyn

Napisano 05 August 2011 - 14:15

nika sorki za posta pod postem... i z Argusem mogę też potwierdzić. Sam nie próbowałem ale wiem, że wyżera... tyle, że wyżera tez i inne miękasy więc to wg mnie niedobry pomysł. To nie jest specjalista pokarmowy, a pospolity żarłok, który wyczyści wszystko do "żywej skały'
80x45x40cm - 126l; 2x Aquael 2600 oraz JVP101; Atman 304 w panelu; 9000l/h cyrkulacji; Tunze 9002; oświetlenie: LED DIY +2x 24W T5; 17,5kg LR; 4,5 kg LS

W baniaku drapaki, czyli SPS'y
moje akwa: http://nano-reef.pl/...-na-126-litrow/
0

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   Snakecharner 

  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 801
  • Rejestracja: 05-February 06
  • GG : 5436701
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Dolny Śląsk- Bielawa
  • Akwarium:było ładne :-)

Napisano 05 August 2011 - 14:17

Argusa otrzymałem od Zenona nie mam pojęcia ile u niego pływał ale podejrzewam że z kilka miesięcy, u mnie pływa prawie rok .
Wiec nie sądzę żeby mu szkodziła nasza posolona woda .
Fakt że niektórym nie podoba się ta ryba w sumie nie wiem dlaczego , do mnie jak przychodzą osoby nie związane z naszym hobby w pierwszej kolejności pokazują własnie tego pięknego kropka :-)
ps. kubek_77 tu nie mogę potwierdzić tego co piszesz , ponieważ u mnie nie rusza żadnych korali . A mam i miekasy i lps-y i sps-y
600 lit + 200 lit sump; 2*39 T5 + 6x 80 T5; Mini Bubble King 160 (pompa eheim) ; AM OR 3500-obieg; 2*4500+1*5000+1x12000- cyrkulacja; Start 21.07.2009 Koniec 01.10.2011 Jeszcze wrócę.
0

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   kubek_77 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 1021
  • Rejestracja: 13-September 08
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Warszawa\Raszyn

Napisano 05 August 2011 - 14:21

dorzucam:

Lysmata seticaudata podobna i często mylona z Wurdemani - podobna skuteczność i sposób działania. Krewetki te są stadne i należy pamiętać by kupować po kilka sztuk. Dopiero w grupie pokazują pazur... i interesują się nie tylko sobą a i ukwiałami. Oczywiście jeżeli przesadzimy z ilością na litr to dojdzie do kanibalizmu i... nie muszę chyba się rozpisywać.

@Snakecharner a ja widziałem akwa wygolone przez argusa... zostały protopalythoa i niedojedzona xenia ;) ale podejrzewam, że to byłaby tylko kwestia najbliższych posiłków ;)
80x45x40cm - 126l; 2x Aquael 2600 oraz JVP101; Atman 304 w panelu; 9000l/h cyrkulacji; Tunze 9002; oświetlenie: LED DIY +2x 24W T5; 17,5kg LR; 4,5 kg LS

W baniaku drapaki, czyli SPS'y
moje akwa: http://nano-reef.pl/...-na-126-litrow/
0

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   robertk26 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 183
  • Rejestracja: 25-March 10
  • Płeć:Nie powiem
  • Skąd:Łódzkie

Napisano 05 August 2011 - 22:13

Lysmata kuekenthali - Mam 3 szt. jedzą różyczki, ale tylko małe osobniki. Za to po poczęstowaniu alkoholem dużej sztuki przychodzą jak by zwabione i jedzą resztki do ostatniego kęsa
0

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   AnT 

  • Hobbysta
  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Szlachta Morska
  • Postów: 2453
  • Rejestracja: 07-February 08
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Małopolska/Tarnów
  • Akwarium:kropla oceanu

Napisano 05 August 2011 - 22:22

Wyświetl postUżytkownik qba25 dnia 05 August 2011 - 12:04 napisał

u mnie wszystkie aiptazje zjadla auriga http://pl.reeflex.ne...odon_auriga.htm tylko teraz zabrala sie za parazoa i zoa :wallbash: musze chyba w drugim baniaku zaczac hodowac aiptazje dla niej.....


chyba pożyczę tak za miesiąc od ciebie arige na tydzień
chelmon -padł :crybaby: :wallbash:
wszystko ok a tu rano dziś przychodzę z pracy i skubany do pompy przyklejony

Użytkownik AnT edytował ten post 06 August 2011 - 08:09
Powód edycji pkt. 8 Regulaminu

T5 - 7x54,Reef Octopus-SSS-5000Int ,Blau Overflow 3000,obieg-Tunze Silence 1073.040(3000L)skały-20kg
Dołączona grafika
0

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   akvarius 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 888
  • Rejestracja: 17-September 08
  • Płeć:Nie powiem
  • Skąd:Kraków

Napisano 05 August 2011 - 23:41

o w mordę szkoda rybci :crybaby:
Akwarium 150*65*45 ,iks,mixer km500, reaktor501,odpieniacz ,200 BK bleck devil ,filtr fr-509węgiel,rowa ,oświetlenie t5 10*54w +nocne ,cyrkulacja 4*6095 +multi7095, obieg ab 3000
0

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   Magdalena7 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 499
  • Rejestracja: 04-February 08
  • Płeć:Kobieta
  • Skąd:3miasto
  • Akwarium:126 l

Napisano 22 December 2011 - 23:10

EEE tam były Wurdermanni.i nie ma, znikły...2 próba i znów znikły...Aiptasie jak były tak są..zastanawiam się czasem czy aby Aiptasie nie zjadły krewetek;)
JJ nie działa na dłuższą metę...Może spóbuję zabawy z kwaskiem i igiełką...ale strach zakwasić sobie akwa.
akwarium 80*40*40, 126 litrów, panel, marea 1000, koralia 2400- cyrkulacja, eheim 600 - obieg, miniflotor, 2*24 W 10000K T5, 1*24 W 18000K, 10 kgLR, trochę piachu, stada rurówek , cóś w muszelce, ślimaki: turbo, krewetki czyszcząca, 1 pterapogon, 1 żółta babka, 2 błazenki, jeżowiec,euphilia i miękk
0

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   sPRYTny 

  • nie wiem co tu wpisać... ;)
  • Grupa: Moderator
  • Postów: 1535
  • Rejestracja: 03-February 10
  • GG : 2048739
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:
  • Akwarium:ReefMax + sump

Napisano 22 December 2011 - 23:13

Krewetki na 80 % siedzą w skale.
0

Udostępnij ten temat:




  • 3 stron +
  • 1
  • 2
  • 3
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych