[seb]

Cześć

Zapraszam chemików i nie tylko do dyskusji, proszę wytłumaczcie czym tak naprawdę jest ta słynna "równowaga jonowa", co może spowodować jej "rozjechanie" i jakie są zagrożenia z tym związane. Często się o tym pisze, sam powtarzam ten slogan czasem, a chemikiem nie jestem, chciałbym żeby mi ktoś wytłumaczył jak krowie na rowie o co w tym chodzi.

Pozdrawiam
seb

[AnT]

no i jak sprawdzić czy mamy równa równowagę

[thomas kay]

pewnie jak to z miejskimi legendami, ktoś kiedyś rzucił hasło, może nawet mające sens naukowy, a reszta poszła sama po forach

[luft]

jeśli to kwestia wiary, to ja nie wierzę w rówowagę jonową ("o kurcze, rozjechała mi sie równowaga jonowa, po baniaku, totalny armagedon")

[Piotr-ek]

Też tak uważam.
Generalnie nie ma tematu.
Po prostu trzeba trzymać rozsądne parametry i zależności miedzy niemi wynikające z kalcyfikacji.
W jakiejś mądrej knidze widziałem wykresy zależności parametrów ca-kh,ca-mg
Ale kniga na obecnym etapie była za droga żeby ją kupić, za gruba żeby przeczytać i w obcym jezyku żebm nic nie zrozumiał
Pozdrawiam

[robi]

Użytkownik AnT dnia 28 January 2012 - 20:04 napisał

no i jak sprawdzić czy mamy równa równowagę

no jak to czym ,miernikiem równowagi jonowej !
tak czytam i jeśli to mit co co z balingiem ??? zawsze kh leci mi dwa albo i trzy razy szybciej niż ca ,i co moge lać np 100ml ca i 300ml kh+ ???

[Włodzimierz]

W roztworach elektrolitów ustalony jest pewien stan równowagi chemicznej. Jest to stan równowagi dynamicznej, w której pewna ilość cząsteczek ulega dysocjacji i pewna ilość jonów łączy się w cząsteczki w ten sposób, że wzajemny stosunek ilościowy pozostaje niezmieniony. Równowaga chemiczna opisana powyżej zależy od warunków, w jakich znajduje się układ.
Dodanie do roztworu elektrolitu innej substancji narusza stan równowagi elektrolitu. Zaczyna przebiegać nowa reakcja, aż do wytworzenia nowego stanu równowagi. Tak przebiegają wszystkie reakcje jonowe.

Źródło:
http://www.gdynia.mm.../E/5106008.html

Przykładem jest nasz Balling. Zmiana ilości jednego ze składników prowadzi do rozjechania się równowagi pomiędzy Ca2+ a HCO3- i wychodzą dziwne wyniki np. Ca - 420 a kH - 12

[seb]

Chemicy ballingowcy! Do tablicy! Ja mam pewne swoje spostrzeżenia, napisze jak się temat rozwinie.

Pozdrawiam
seb

[AnT]

@Godeusz - do tablicy

[adamus_23_as]

tak myślałem że nigdy nie zrozumiem tematu

[Włodzimierz]

Przecież Balling policzył to za nas. Po co wyważać otwarte drzwi. Wystarczy trzymać się wyliczonych dawek i równowaga jonowa będzie zachowana. I ominą nas problemy.

[thomas kay]

Użytkownik Piotr-ek dnia 28 January 2012 - 20:22 napisał

Też tak uważam.
Generalnie nie ma tematu.
Po prostu trzeba trzymać rozsądne parametry i zależności miedzy niemi wynikające z kalcyfikacji.
W jakiejś mądrej knidze widziałem wykresy zależności parametrów ca-kh,ca-mg
Ale kniga na obecnym etapie była za droga żeby ją kupić, za gruba żeby przeczytać i w obcym jezyku żebm nic nie zrozumiał
Pozdrawiam

Ale tytuł knigi możesz podać?

Użytkownik Włodzimierz dnia 28 January 2012 - 21:10 napisał

Przecież Balling policzył to za nas. Po co wyważać otwarte drzwi. Wystarczy trzymać się wyliczonych dawek i równowaga jonowa będzie zachowana. I ominą nas problemy.

Balling policzył ale my pewnie też na palcach dwóch rąk policzyć możemy ludzi na forum którzy wszystko z ballinga rozumieją. Dodatkowej treści i informacji nigdy za mało. Ja np. łapie takie tematy dopiero za którymś razem.

[cherry_ukasz]

Ja tam może z chemii za dobry nie jestem, ale jak sami komponujemy ballinga z soli to już nasze roztwory są obarczone dużym błędem w równowadze jonowej.

A teraz tak mniej pewnie sie czując zapytam się: czy jeśli nierównomiernie "schodzi" nam poziomu magnezu w stosunku do wapnia, to czy mamy zachowaną równowagę jonową?

[inmar]

Ja do końca nie zrozumiałem,ale stosowałem.Na siłę wymusiłem lanie równo wszystkiego co było naprawdę zaj...e.Problem dopiero powstał jak już lałem bardzo duże dawki dzienne czyli 350ml i okazało się,że tak duże dawki soli bez NaCl spowodowały porost glonów.Po odstawieniu tego ostatniego wszystko wróciło do normy.Mi wtedy korale najlepiej rosły,ale czy to był powód tego nie wiem.
Jak pamiętam Seb,Ciebie równe lanie nigdy nie interesowało a korale rosły jak trzeba.Jak sól odstawiłem korale dalej rosły,choć to za krótki czas by potwierdzić.

[seb]

Użytkownik Włodzimierz dnia 28 January 2012 - 21:10 napisał

Przecież Balling policzył to za nas. Po co wyważać otwarte drzwi. Wystarczy trzymać się wyliczonych dawek i równowaga jonowa będzie zachowana. I ominą nas problemy.

No właśnie Włodek, jakie problemy, to istota sprawy.

Pozdrawiam
seb

[miesoarmatnie]

Coś musi być wtej ruwnowadze ja wzbogacalem wodę do podmianki Mg, i Ca proszkami przez pół roku efekt, niby parametry dobre a korale straciły kolor hmmm i widać na oko ze im coś nie pasi

[godeusz]

Forumowiczowi który nie jest chemikiem rzeczywiście trudno jest to zrozumieć .
W roztworach nieorganicznych soli mineralnych które są elektrolitami zachodzi przecież wiele zjawisk chemicznych jak dysocjacja elektrolityczna, hydroliza soli, występują pojęcia jak iloczyn jonowy itp.
Przykład i źródło podane przez Włodzimierza są nad wyraz trafne.
Wynika z niego że stan równowagi ustala się automatycznie dla danych roztworów i stężeń. Naruszając tą stałą powodujemy że układ stabilizuje się w innym położeniu nie zawsze korzystnym jednak dla nas.
Aby tego uniknąć musimy starać się utrzymywać wymagane stężenia oraz inne parametry dozowanych do akwarium roztworów.
Nie należy się jednak zrażać np w Ballingu że tytułowa równowago jonowa nam się lekko rozjedzie jeśli robimy to świadomie, np dodając więcej wodorowęglanu sodowego aby podnieść KH - oczywiście w granicach rozsądku.
Roztwór sam automatycznie będzie się stabilizował we właściwym kierunku i nadal będzie dążył do równowagi.
Przekonamy się o tym robiąc testy wody przed następnym dozowaniem Ballinga.

[darecky3]

Użytkownik seb dnia 28 January 2012 - 21:00 napisał

Chemicy ballingowcy! Do tablicy! Ja mam pewne swoje spostrzeżenia, napisze jak się temat rozwinie.

Pozdrawiam
seb

czy te twoje spostrzezenia dotycza moze spraw dolewki? Bo jak pewne zrodla podaja to przy przykladowym zuzyciu Ca 5ppm dziennie na 200l zbiornik wychodzi jakies 50ml dziennego uzupelniania z dwulitrowego roztworu, z tym ze dla zbalansowania nalezy odjac ze zbiornika 150ml wody. Niby malo ale ponoc istotne. Probowalem to rozkmic kilkakrotnie i jeszcze nie przetrawilem ale wciaz pracuje nad tym (w teorii oczywiscie). Niedokladnosc wyliczen polega na tym ze naprawde nikt nie wie ile dokladnie ma wody. Na 200L zbiornik plus sump do 100L szacunek obietosci wody w obiegu moze wachac sie nawet do 15 litrow plus lub minus. Jak tu wykrecic teraz te magiczne mililitry? Cos mi ciezko to pojac.

[Tester]

Równowaga jonowa – tajemniczy termin będący niekiedy sloganem tłumaczącym niezrozumiale procesy chemiczne. Jak już nie wiadomo o co chodzi z ta chemia w morski to najlepiej uzyc wyrazenia „rownowaga chemiczna” - przynajmniej brzmi powaznie

Wbrew pozorom rownowaga chemiczna to nie jest swiety graal akwarystyki morskiej. To nie jest niedoscigniony ideal który tylko nieliczni są w stanie osiagnac. A co dziwniejsze to z chemicznego punktu widzenia, w naszych akwariach rownowaga chemiczna jest zawsze. Wynika to z tego ze rownowaga chemiczna to nie dwu szalowa waga która wychyla się albo w jedna albo w druga strone. Uklad zaleznosci chemicznych w akwarium morskim jest tak zlozony ze często nie jestesmy sobie w stanie wyobrazic jego kompleksowosci. Wszystkie zwiazki chemiczne, które znajduja się w wodzie morskiej reaguja ze soba w sposob dynamiczny, w zaleznosci od innych zwiazkow, które z kolei zaleza od jeszcze innych. Zmiana jednego paremetru powoduje ze wszystkie inne prawie natychmiast dostosowuja się do nowej sytuacji uzyskujac pewien „status quo” który trwa tak dlugo dopóki nie nastąpi kolejna zmiana. A ze uklad zaleznosci biologiczno-chemiczno-fizycznych jest bardzo dynamiczny zmiany zachodza nieustannie plynnie dopasowujac się do nowych zmian. Dynamika tych zmian kieruje kilka zasad fizykochemicznych glownie z zakresu termodynamiki ukladow zamknietych.

Mysle ze z naszego punktu widzenia, problemy z pH, kH,Ballingiem etc wynikaja z faktu ze zapominamy wlasnie o zlozonosci systemu. Jak pisalem juz w innym watku dozowanie Ballinga dziala idealnie... na papierze. W akwarium dochodza setki innych parametrow ktore wplywaja na dzialanie Ballinga stad w wielu PW dostaje pytania czemu nie mozna dozowac roznych ilosci, czemu kH rosnie mi za szybko itp. Odpowiedz jest zawsze ta sama kazdy system jest inny i kazdy inaczej zareaguje na identyczne dawki Ballinga., na regulowanie pH czy kH.

Pozdrawiam

[seb]

No dobra, ale czy ktoś jest w stanie powiedzieć co sie stanie kiedy równowaga jonowa się rozjedzie?

Pozdrawiam
seb