nano-reef.pl: Bryopsis - nano-reef.pl

Skocz do zawartości

  • 2 stron +
  • 1
  • 2
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Bryopsis Nie taki diabeł straszny ???

#1 Użytkownik nie jest zalogowany   twistman 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 205
  • Rejestracja: 01-July 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Lublin
  • Akwarium:Kostka OPTI 200+70, wcześniej ReefMax

Napisano 10 February 2012 - 16:23

Wątek wyewoluował z innego tematu pt. mitrax - z którego zrobił się totalny offtop dotyczący briopsis.
Myślę, żę wyizolowanie tego tematu pozwoli osobom potrzebującym pomocy łatwiejsze jego odnalezienie.

Teraz wiem już że do walki z tą plaga nie wystarczy "zagonić" jednego mitraxa, choćby był pracowity jak pszczoła.

więc wg. rad m.in. Tomasza:
"Mitrax nie zaszkodzi, to pożyteczny krabik. Ze zwierząt to raczej nic, chyba że Naso z czerwonego... , ale nie ta pojemność. Czasami ktoś pisze ze mu tknęło jakieś inne zwierzę, ale między bajki raczej wkładam te wiadomości. Wyjątkiem może być moim zdaniem bardzo początkowe stadium, lub błędna identyfikacja. Bryopsis ma zarodniki w skale i to je trzeba zniszczyć a nie odrosty. Jeśli plaga Ci się rozprzestrzenia to stosuj Kenta, zbiornik nawet nie zasygnalizuje żadnej zmiany (chyba że podniesiesz 200/dzień"

Zacząłem więc podnosić Mg preparatem Kenta do wartości docelowej 2000 ppm

Wartość początkowa magnezu przed rozpoczęciem kuracji = 1450
leję 75 ml dziennie (czyli 5 dni) - dzisiejsza wartość to zaledwie 1600
Czy to normalne że tak powoli podbija? Bo jeżeli tak to 3 duże butelki na kurację trzeba zaplanować...

Druga sprawa:
Czytałem że bielenie Briopsis następuje w granicy stężenia magnezu ok 1800 i powyżej.
Jak długo po obserwacji bielenia należy utrzymywać magnez na takim poziomie?

Bryopsiś ma zarodniki w skale. Czy kuracja magnezowa usuwa je, uniemożliwiając nawrót plagi?

i w końcu czy to jest bezpieczne? Szczególnie dla krewetek i ślimaków? - bo zdania tutaj są mocno podzielone
Dołączona grafika
"prawie KOSTKA" 65x60x50 + sump 70l - zalane 31.10.2011
35 kg LR, 10 kg LS
Lampa LED DIY 180W + sterowanie, obieg AM OR 2500, odpieniacz APF ala Bubble King 160 AB2000/1 igla, Pompy dozujące JOHNDEN, cyrkulacja Coralia 2300 evo + 2x Coralia 1600, + rozprowadzenie obiegu, komputer Skalar
0

#2 Użytkownik jest zalogowany   luft 

  • Inteligencja kominowa
  • Wyświetl galerię
  • Grupa: Moderator
  • Postów: 3864
  • Rejestracja: 25-August 10
  • GG : 1350296
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Cracovia (baniak) / Oświęcim
  • Akwarium:ambitne

Napisano 10 February 2012 - 16:33

ekonomiczniej jest podnieść "ballingowym" MG do tego powiedzmy 1800 i później włączyć kentowy płyn. Sam nie sprawdzałem czy bez kenta z samym podbiciem siarczkiem i Mg (który to ponoć czyni kenta skutecznym) się uda.

Bryopsis uważam, że nie da się całkowicie wyplenić, a jedynie uśpić.

Jeśli mamy już takie uspione fatum w baniaku to polecam kontrolować Kh i raczej nie zjeżdżać poniżej poziomu 8, bo wtedy może odbić na nowo.

Wysoki poziom Mg, Ca negatywnie wpływa zarówno na korale jak i życie: ślimaki, krewetki. Moja krewecia czyszcząca niestety nie przeżyła (przez 2 miesiące stopniowego podbijania), stawała się coraz wolniejsza, mniej aktywna, ospała, aż zgasła na amen.
www.mariuszfrej.com Moje szkło 80 l (105 w obiegu)- ReefMax, start 10 sierpnia 2010, 2,5 kg piasku, skały nie ważyłem (80% najmniej suchej bylo) SPRZEDAM
0

#3 Użytkownik nie jest zalogowany   twistman 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 205
  • Rejestracja: 01-July 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Lublin
  • Akwarium:Kostka OPTI 200+70, wcześniej ReefMax

Napisano 12 February 2012 - 13:15

Pomimo plagi bryoppsis i podbijania Mg Kentem, dzisiaj muszę zrobić podmiankę.Od ostatniej minęło już prawie 2,5 tyg. i trochę wysoko N03 (ok. 25 ppm).
Przechodzę przy tej okazji na uboższą sól (z Kenta na IO - mam nadzieję że będzie lepsza pod ballinga)
No i jest pytanie czy dobrze kombinuję?

Poziom magnezu w akwa = ok 1600
Poziom manezu w nowej solance 15 l (bo tyle zdecydowałem się podmienić) = 1380
Tak więc aby nie obniżać poziomu Mg w zbiornku zbuforowałem podmiankę ballingowym Mg czyli
MgCl2x6H20
do poziomu 1600
Lać to do akwa? Będzie to bezpieczne?
Dodam że KH też na tym samym poziomie = 10,5 dkH
Dołączona grafika
"prawie KOSTKA" 65x60x50 + sump 70l - zalane 31.10.2011
35 kg LR, 10 kg LS
Lampa LED DIY 180W + sterowanie, obieg AM OR 2500, odpieniacz APF ala Bubble King 160 AB2000/1 igla, Pompy dozujące JOHNDEN, cyrkulacja Coralia 2300 evo + 2x Coralia 1600, + rozprowadzenie obiegu, komputer Skalar
0

#4 Użytkownik nie jest zalogowany   Stani 

  • Grupa: Szlachta Morska
  • Postów: 7705
  • Rejestracja: 23-November 05
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Hamburg

Napisano 12 February 2012 - 13:53

"odpieniacz APF ala Bubble King 160" - to na gaz chodzi czy jak ? :w00t:

Przy takim odpieniaczu, w malym zbiorniku nie powinno byc tak duzo NO3. Jakie masz PO4 ? O te dwa zwiazki tez bym bardziej zadbal. :ouch:


120x75x47 wys. 400 l, sump 100 l. 432 W T5, BK 200, cyrk 17500 l/h.
0

#5 Użytkownik nie jest zalogowany   michal98 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 287
  • Rejestracja: 20-September 09
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:częstochowa

Napisano 12 February 2012 - 14:38

Wyświetl postUżytkownik luft dnia 10 February 2012 - 16:33 napisał

ekonomiczniej jest podnieść "ballingowym" MG do tego powiedzmy 1800 i później włączyć kentowy płyn. Sam nie sprawdzałem czy bez kenta z samym podbiciem siarczkiem i Mg (który to ponoć czyni kenta skutecznym) się uda.

Bryopsis uważam, że nie da się całkowicie wyplenić, a jedynie uśpić.

Jeśli mamy już takie uspione fatum w baniaku to polecam kontrolować Kh i raczej nie zjeżdżać poniżej poziomu 8, bo wtedy może odbić na nowo.

Wysoki poziom Mg, Ca negatywnie wpływa zarówno na korale jak i życie: ślimaki, krewetki. Moja krewecia czyszcząca niestety nie przeżyła (przez 2 miesiące stopniowego podbijania), stawała się coraz wolniejsza, mniej aktywna, ospała, aż zgasła na amen.


Ja na początku podbijałem balingiem siarczkiem z chlorkiem a potem kentem i nic to nie dało ,kent ma chyba magiczny składnik X .
Dopiero lanie samego kenta przez dłuższy czas dało efekt.
Zresztą w składzie kenta jest cała tablica Mendelejewa i nie wiadomo co tam jest skuteczne
Nie zauważyłem negatywnego wpływu na korale jedynie padły wszystkie turbo to jedyna strata

@twistman - lałem 100ml dziennie w 130 litrach i nic się nie działo
proponuje Ci lać jeszcze tydzień po widocznym ustąpieniu plagi nawet pojedyncze gałązki mogą spowodować nawrót
sera marin 130L, odpieniacz DELTEK MCE600, 12 x XPG Cool White +12 x XPE Royal Blue ~80W
http://www.nano-reef...m=posts&q=32943
0

#6 Użytkownik nie jest zalogowany   twistman 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 205
  • Rejestracja: 01-July 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Lublin
  • Akwarium:Kostka OPTI 200+70, wcześniej ReefMax

Napisano 12 February 2012 - 16:07

Wyświetl postUżytkownik Stani dnia 12 February 2012 - 13:53 napisał

"odpieniacz APF ala Bubble King 160" - to na gaz chodzi czy jak ? :w00t:

Przy takim odpieniaczu, w malym zbiorniku nie powinno byc tak duzo NO3. Jakie masz PO4 ? O te dwa zwiazki tez bym bardziej zadbal. :ouch:


@Stani
Odpieniek "daje radę" :-)
Powiem szczerze że tak wysokie to to NO3 dla mnie nie jest. LPS-y i miękasy czują się OK, Montipory polipują jak wściekłe a innych SPS nie mam.
Wysokie pewnie dlatego że w sumpie są za odpieniaczem gąbki - płukane raz na tyzeń ale swoje zbierają.
Reszta parametrów ok (no jak na podbijanie Mg)
zas:1,023 PH:8,2 KH: 10,5 N02:0 NO3: pom 10 a 25 (salifert mnie pod tym względem dobija albo to ja jestem ślepy) PO4:0 Ca: 490 Mg: 1600
Dołączona grafika
"prawie KOSTKA" 65x60x50 + sump 70l - zalane 31.10.2011
35 kg LR, 10 kg LS
Lampa LED DIY 180W + sterowanie, obieg AM OR 2500, odpieniacz APF ala Bubble King 160 AB2000/1 igla, Pompy dozujące JOHNDEN, cyrkulacja Coralia 2300 evo + 2x Coralia 1600, + rozprowadzenie obiegu, komputer Skalar
0

#7 Użytkownik nie jest zalogowany   pikaczu2000 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 232
  • Rejestracja: 24-August 09
  • Płeć:Nie powiem
  • Skąd:malopolskie

Napisano 12 February 2012 - 16:11

100ml dziennie ?? do 130 litrow?? No chyba zartujesz? Slimaki zdychaja, krewetki niektore ryby przy wysokim stezenieu Mg. Cos to grubo podejrzane jest...
Chyba ze niskie stezenie bylo roztworu....
0

#8 Użytkownik nie jest zalogowany   twistman 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 205
  • Rejestracja: 01-July 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Lublin
  • Akwarium:Kostka OPTI 200+70, wcześniej ReefMax

Napisano 12 February 2012 - 16:25

Wyświetl postUżytkownik pikaczu2000 dnia 12 February 2012 - 16:11 napisał

100ml dziennie ?? do 130 litrow?? No chyba zartujesz? Slimaki zdychaja, krewetki niektore ryby przy wysokim stezenieu Mg. Cos to grubo podejrzane jest...
Chyba ze niskie stezenie bylo roztworu....

Ja leję trochę bardziej zapobiegawczo od 50 do 75 ml najcześciej podzielone na 2 razy dziennie. Tylko coś po dodaniu odpieniacz siada... Może dlatego też nieco podwyższone No3 było.
Dołączona grafika
"prawie KOSTKA" 65x60x50 + sump 70l - zalane 31.10.2011
35 kg LR, 10 kg LS
Lampa LED DIY 180W + sterowanie, obieg AM OR 2500, odpieniacz APF ala Bubble King 160 AB2000/1 igla, Pompy dozujące JOHNDEN, cyrkulacja Coralia 2300 evo + 2x Coralia 1600, + rozprowadzenie obiegu, komputer Skalar
0

#9 Użytkownik nie jest zalogowany   michal98 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 287
  • Rejestracja: 20-September 09
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:częstochowa

Napisano 12 February 2012 - 18:42

Wyświetl postUżytkownik pikaczu2000 dnia 12 February 2012 - 16:11 napisał

100ml dziennie ?? do 130 litrow?? No chyba zartujesz? Slimaki zdychaja, krewetki niektore ryby przy wysokim stezenieu Mg. Cos to grubo podejrzane jest...
Chyba ze niskie stezenie bylo roztworu....


nie leje cały czas po 100ml tylko jak podnosiłem do walki z bryopsis :welcome:
sera marin 130L, odpieniacz DELTEK MCE600, 12 x XPG Cool White +12 x XPE Royal Blue ~80W
http://www.nano-reef...m=posts&q=32943
0

#10 Użytkownik nie jest zalogowany   Leon 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 789
  • Rejestracja: 05-March 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Irlandia / Galway
  • Akwarium:za małe

Napisano 12 February 2012 - 18:52

Również u mnie walka z Bryopsis odbyła się przy użyciu Kenta i lałem na tzw pałę bez odmierzania. Mg skoczył ponad 1800 jeśli dobrze pamiętam i potem ten poziom się utrzymywał bardzo długo bo nie robię regularnych podmian.
Podwyższony poziom Mg nie miał żadnego widocznego wpływu na życie w baniaku.
A co najważniejsze Bryopsis zeszło i już nie wróciło.

ah.. i jeśli dobrze pamiętam to miało to miejsce w czasie kiedy KH spadło do ok.6dKh
Moje akwarium (fotki HQ)


300l + 100lsump, OR3500, 4x54W, 2x6045 + 6015 + tunze nano wavebox, Skimmer Super Devil Cone SDC-900;
2x ocealaris, escenius bicolor, dascyllus melanurus, pomacentrus alleni;
2x lysmata amboinensis, 1x wundermanni, fromia, astropecten polycanthus, 5x hermit, 5xturbo, 2x nassarius, strombus;
sarcophytum, lobophytum, sinularia, actinodiscus, rhodactis, xenia, echinophylia, tubipora musica, briareum, zoa, pahyclavularia violacea, turbinaria peltata, euphyllia ancora, lobophyllia, caulastrea curvata, trachyphyllia, fungia, goniopora, tubastrea, trikentrion flabelliforme, favia, favites, montipora, blastomussa merleti
0

#11 Użytkownik nie jest zalogowany   twistman 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 205
  • Rejestracja: 01-July 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Lublin
  • Akwarium:Kostka OPTI 200+70, wcześniej ReefMax

Napisano 19 February 2012 - 13:02

pytanie do praktykujących zwalczanie briopsis laniem Mg. Kenta:
Czy po dolewaniu też Wam siadał odpieniacz na kilka godzin? U mnie wygląda to tak, że za chiny nie chce robić suchej piany przez jakieś 6h.
Lejąc codziennie Kenta rano w ilości ok 75 ml wyłączam siłą rzeczy z obiegu odpieniek na rzeczone 6h, więc pojawia się problem z podwyższonym NO3.
U was też tak jest / było?
Dołączona grafika
"prawie KOSTKA" 65x60x50 + sump 70l - zalane 31.10.2011
35 kg LR, 10 kg LS
Lampa LED DIY 180W + sterowanie, obieg AM OR 2500, odpieniacz APF ala Bubble King 160 AB2000/1 igla, Pompy dozujące JOHNDEN, cyrkulacja Coralia 2300 evo + 2x Coralia 1600, + rozprowadzenie obiegu, komputer Skalar
0

#12 Użytkownik nie jest zalogowany   tomasz 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 3074
  • Rejestracja: 19-March 03
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:częstochowa

Napisano 19 February 2012 - 13:09

Nie zauważyłem siadania odpieniacza.
380l, 400W led DIY Cree, odp. T-Aqua, trochę innych gratów
0

#13 Użytkownik nie jest zalogowany   Leon 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 789
  • Rejestracja: 05-March 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Irlandia / Galway
  • Akwarium:za małe

Napisano 19 February 2012 - 14:51

Nie, nic z tych rzeczy.
Moje akwarium (fotki HQ)


300l + 100lsump, OR3500, 4x54W, 2x6045 + 6015 + tunze nano wavebox, Skimmer Super Devil Cone SDC-900;
2x ocealaris, escenius bicolor, dascyllus melanurus, pomacentrus alleni;
2x lysmata amboinensis, 1x wundermanni, fromia, astropecten polycanthus, 5x hermit, 5xturbo, 2x nassarius, strombus;
sarcophytum, lobophytum, sinularia, actinodiscus, rhodactis, xenia, echinophylia, tubipora musica, briareum, zoa, pahyclavularia violacea, turbinaria peltata, euphyllia ancora, lobophyllia, caulastrea curvata, trachyphyllia, fungia, goniopora, tubastrea, trikentrion flabelliforme, favia, favites, montipora, blastomussa merleti
0

#14 Użytkownik nie jest zalogowany   grzeniu 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 52
  • Rejestracja: 25-March 11
  • Płeć:Nie powiem

Napisano 21 March 2012 - 09:46

Mam pytanie podniosłem już Mg do 2100 i faktycznie dziadostwo zbielało i rozpadło się ale nie do końca końcówki na skale pozostały. Lałem MgCl2x2H2O i MgSO4x6H2O w stosunku 8:1 . Czy podnosić dalej czy trzeba jakiegoś złotego środka na glony. Może jakiegoś prostego na glony nitkowe i pomoże?

pozdrawiam
0

#15 Użytkownik nie jest zalogowany   Leon 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 789
  • Rejestracja: 05-March 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Irlandia / Galway
  • Akwarium:za małe

Napisano 21 March 2012 - 10:24

grzeniu - tak jak było napisane powyżej. Podbijanie Mg pozwala się pozbyć Bryopsis ale podbijamy magnezem Kenta. Utrzymuj wysokie Mg przez parę dni aż do porządanych efektów a potem zacznij zbijać podmianami.
Z jakiegoś magicznego powodu tylko Kent działa skutecznie od początku do końca a nie ballingowe proszki.
Moje akwarium (fotki HQ)


300l + 100lsump, OR3500, 4x54W, 2x6045 + 6015 + tunze nano wavebox, Skimmer Super Devil Cone SDC-900;
2x ocealaris, escenius bicolor, dascyllus melanurus, pomacentrus alleni;
2x lysmata amboinensis, 1x wundermanni, fromia, astropecten polycanthus, 5x hermit, 5xturbo, 2x nassarius, strombus;
sarcophytum, lobophytum, sinularia, actinodiscus, rhodactis, xenia, echinophylia, tubipora musica, briareum, zoa, pahyclavularia violacea, turbinaria peltata, euphyllia ancora, lobophyllia, caulastrea curvata, trachyphyllia, fungia, goniopora, tubastrea, trikentrion flabelliforme, favia, favites, montipora, blastomussa merleti
0

#16 Użytkownik nie jest zalogowany   tomasz 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 3074
  • Rejestracja: 19-March 03
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:częstochowa

Napisano 21 March 2012 - 10:37

Dokładnie. Teraz dołóż kenta i po sprawie.
380l, 400W led DIY Cree, odp. T-Aqua, trochę innych gratów
0

#17 Użytkownik nie jest zalogowany   twistman 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 205
  • Rejestracja: 01-July 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Lublin
  • Akwarium:Kostka OPTI 200+70, wcześniej ReefMax

Napisano 21 March 2012 - 10:42

ja podnosiłem samym kentem doponad 2000. Trochę zbielało... Przetrzymałem tak baniak ponad półtora tygodnia. Nie rozrasta się ani nie znika. NIe wim co robić dalej narazie poszła podmianka i przestałem dozować MG, który nieco opadła (widać w stopce) ale "krzaki niedobitki " pozostały.

Aha: Dodam jeszcze że skutecznie się nimi interesują mitrax i stomatele
@Tomasz - Twoje rady czę;sto mi się sprawdzają :-) co proponujesz?
Dołączona grafika
"prawie KOSTKA" 65x60x50 + sump 70l - zalane 31.10.2011
35 kg LR, 10 kg LS
Lampa LED DIY 180W + sterowanie, obieg AM OR 2500, odpieniacz APF ala Bubble King 160 AB2000/1 igla, Pompy dozujące JOHNDEN, cyrkulacja Coralia 2300 evo + 2x Coralia 1600, + rozprowadzenie obiegu, komputer Skalar
0

#18 Użytkownik nie jest zalogowany   tomasz 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 3074
  • Rejestracja: 19-March 03
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:częstochowa

Napisano 21 March 2012 - 10:43

wydaje mi się że za szybko przerwałeś. Ja lałem aż zaczęły bieleć i 2-3 dni po zniknięciu nie zawracając sobie głowy testami.
380l, 400W led DIY Cree, odp. T-Aqua, trochę innych gratów
0

#19 Użytkownik nie jest zalogowany   twistman 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 205
  • Rejestracja: 01-July 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Lublin
  • Akwarium:Kostka OPTI 200+70, wcześniej ReefMax

Napisano 21 March 2012 - 10:45

Wyświetl postUżytkownik tomasz dnia 21 March 2012 - 10:43 napisał

wydaje mi się że za szybko przerwałeś. Ja lałem aż zaczęły bieleć i 2-3 dni po zniknięciu nie zawracając sobie głowy testami.

ale wiesz co u mnie zaczeły bieleć i lałem jeszcze z ponad tydzień. Odporne jakieś czy co?
Dołączona grafika
"prawie KOSTKA" 65x60x50 + sump 70l - zalane 31.10.2011
35 kg LR, 10 kg LS
Lampa LED DIY 180W + sterowanie, obieg AM OR 2500, odpieniacz APF ala Bubble King 160 AB2000/1 igla, Pompy dozujące JOHNDEN, cyrkulacja Coralia 2300 evo + 2x Coralia 1600, + rozprowadzenie obiegu, komputer Skalar
0

#20 Użytkownik nie jest zalogowany   Leon 

  • Grupa: Klubowicz
  • Postów: 789
  • Rejestracja: 05-March 11
  • Płeć:Mężczyzna
  • Skąd:Irlandia / Galway
  • Akwarium:za małe

Napisano 21 March 2012 - 11:12

Widziałem jeszcze jakieś inne Mg kent w innych butelkach ale nie wiem czy działają.
Ten z obrazka poniżej działa.

Kent Marine Tech M Magnesium
Dołączona grafika
Moje akwarium (fotki HQ)


300l + 100lsump, OR3500, 4x54W, 2x6045 + 6015 + tunze nano wavebox, Skimmer Super Devil Cone SDC-900;
2x ocealaris, escenius bicolor, dascyllus melanurus, pomacentrus alleni;
2x lysmata amboinensis, 1x wundermanni, fromia, astropecten polycanthus, 5x hermit, 5xturbo, 2x nassarius, strombus;
sarcophytum, lobophytum, sinularia, actinodiscus, rhodactis, xenia, echinophylia, tubipora musica, briareum, zoa, pahyclavularia violacea, turbinaria peltata, euphyllia ancora, lobophyllia, caulastrea curvata, trachyphyllia, fungia, goniopora, tubastrea, trikentrion flabelliforme, favia, favites, montipora, blastomussa merleti
0

Udostępnij ten temat:




  • 2 stron +
  • 1
  • 2
  • Nie możesz napisać tematu
  • Nie możesz odpowiedzieć

Użytkownicy przeglądający ten temat: 1
0 użytkowników, 1 gości, 0 anonimowych