Średnica powrotu a wydajność pompy

[camell76]

Do tej pory byłem przekonany, że:

1. większa średnica rury = mniejsza prędkość przepływu = mniejsze straty

2. ciśnienie wody czyli obciążenie dla pompy zależy tylko od wysokości podnoszenia wody

Tymczasem na reefcentral natknąłem się właśnie na wypowiedź przedstawiciela Tunze USA (rozmowa dotyczy tunze 1073.05):

"...This pump is set up for 3/4" plumbing and will do about 550gph at 4.5ft and 24V, however, I can't answer for 1", my guess is this will result in some loss of flow, there is more water weight as backpressur..."

czyli że pompa jest przewidziana do instalacji 3/4", a przy instalacji 1" pompa będzie musiała podnieść większą masę wody zawartej w rurze 1" i wydajność pompy spadnie...

Czyżby Amerykanie mieli własne prawa fizyki, czy jednak coś jest na rzeczy?

[zulus]

Woda też swoje waży grubsza rura to większa masa wody do podniesienia szczególnie jak pompujemy ją do góry. Za mała średnica to z kolei za duże opory.

Teoretycznie największą wydajność się uzyska dobierając odpowiednią średnice do wydajności pompy i wysokości (do tego dochodzi ciężar i lepkość substancji ale to już pomińmy w rozważaniach).

Czyli jak goście z Tunze tak powiedzieli to pewnie mają to wyliczone albo sprawdzone empirycznie.

Edytowane 23 Listopada 2012 przez zulus (wyświetl historię edycji)

[Grzegorz Dyzma]

I dokladnie tak samo jest w odpieniaczach. Odpowiednia proprcja miedzy iloscia wody i powietrza zamknieta w srednicy i wysokosci body.

[jacek_1970]

Proszę Was

obciążenie pompy będzie najmniejsze przy bardzo grubej rurze, bo wraz ze wzrostem srednicy rury zmniejszaja sie opory zwiazane z kinetyką wody, mała predkość = małe opory.

Cisnienie jakie bedzie musiala wytworzyć pompa wraz ze wzrostem srednicy rury bedzie asymptotycznie zmierzało do cisnienia równego wysokości słupa wody na jaką trzeba ja podnieść zeby sie dostała do baniaka.

Pan z Tunze błysnął ze aż strach

[Włodzimierz]

@jacek_1970, że się zapytam, czy masz coś wspólnego z obsługą pomp? Czy znów jest to teoria jak z Schuranem? Pracuję przy pompach różnych już prawie 20 lat i zawsze przy pompach wirowych największe obciążenie jest gdy pompa pracuje na 100% możliwości/wydajności/grubości rury na tłoczeniu. Czasami, gdy jest źle dobrany silnik to potrafi "wylecieć" z przeciążenia. I wtedy taką pompę dławi się na tłoczeniu zasuwą, żeby zmniejszyć przepływ.

[Kyzak]

A ja postawię taką tezę że większa średnica rury to większa powierzchnia wewnątrz rury czyli większe opory. Dlaczego?

Ponieważ ciecz ma swoją lepkość, rura chropowatość a dodatkowo cząsteczki wody stykające się z rurą nie płyną. Ich prędkość przy ściance wynosi 0. Średnicy nie ma we wzorze na ciśnienie słupa cieczy p= Ro*g*h. Poczytajcie sobie co to jest paradoks hydrostatyczny

http://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_hydrostatyczny

EDIT: zmieniłem linka ale jak nie będzie dalej działał to wpiszcie w google to wyskoczy

Edytowane 23 Listopada 2012 przez Kyzak (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

Włodku, a co ma piernik do wiatraka ze zapytam delikatnie?

Nie jestem obchodowym pomp to prawda ale trochę teorii pomp różnego rodzaju liznąłem.

teraz nie mówimy o dławieniu pompy wirnikowej dla zmniejszenia mocy pobieranej przez silnik żeby się nie spalił godząc się na mniejszą ilość m3/h , tylko o tym jak z danej pompy o określonej mocy uzyskać największą wymianę wody w baniaku i jak średnica rury podłączonej wpłynie na ilość wody przechodzącej przez sumpa.

Nie mówimy tez o dobieraniu silnika do pompy, bo to już mamy dobrane. pompa z silnikiem jest na 1 wale i nic tu nie zmienimy.

A teorie o schuranie spokojnie czekają na potwierdzenie w praktyce. Nie omieszkam jeszcze do tego wrócić jak będzie okazja zbliżyć się do takowego.

[Roman.P]

Nic tam nie ma.

[jacek_1970]

A ja postawię taką tezę że większa średnica rury to większa powierzchnia wewnątrz rury czyli większe opory. Dlaczego?

Ponieważ ciecz ma swoją lepkość, rura chropowatość a dodatkowo cząsteczki wody stykające się z rurą nie płyną. Ich prędkość przy ściance wynosi 0. Średnicy nie ma we wzorze na ciśnienie słupa cieczy p= Ro*g*h. Poczytajcie sobie co to jest paradoks hydrostatyczny

http://pl.wikipedia....hydrostatyczny.

owszem być może większy opór ale przy tej samej prędkości liniowej.

jak masz do przepchnięcia 1000dm3/h to przez kapilarę łatwiej Ci pójdzie?

we wzorze nie nie ma srednicy bo cisnienienie to jest statyczne związane z wysokoscia slupa wody a nie dynamiczne z powodu oporów tarcia cieczy w rurze.

pompa obiegowa musi wytworzyć sumę 2 cisnień, zwiazanego z wysokoscia slupa oraz z oporami wody płynącej w rurze.

jesli rura bedzie wyzsza niż tzw. wysokość podnoszenia pompy to woda bedzie miala predkość w rurze 0, a cisnienie równe Ro*g*h gdzie h= wysokosci na jakiej jest lustro wody w rurze.

Powodzenia

Edytowane 23 Listopada 2012 przez jacek_1970 (wyświetl historię edycji)

[adamus_23_as]

jacek_1970, wyobraź sobie, że podpinasz pompę NJ 3000 do rury 25 mm a drugą do 250mm,

wodę musisz podnieść na 1,5m do pojemnika 30l.

w pierwszym przypadku napełnisz ją w kilkanaście sekund w drugim natomiast nie podniesie ci takiego słupa wody tak wysoko a jeżeli już to z ogromnymi stratami wydajności.

tak ja to rozumiem i ni jak ma się to do twojej teorii z grubymi rurami.

[jacek_1970]

Adam, nie patrz na stan kiedy masz pustą rurę tylko jak juz ją napełnisz i wszystko działa, czyli pompa pompuje, z rury sie wlewa woda do baniaka i przez komin wraca do sumpa.

ekstrapolujac Twoj przyklad polaczenie rurka 4 mm taka od RO bylo by jeszcze lepsze

Edytowane 23 Listopada 2012 przez jacek_1970 (wyświetl historię edycji)

[Łapa]

zaczynam się grubo zastanawiać na temat Pana Jacka1970...

[jacek_1970]

zaczynam się grubo zastanawiać na temat Pana Jacka1970...

z wzajemnością

[Łapa]

ale ja to w dobrym kontekście... prosze sie nie załamywać negatywnymi wypowiedziami innych forumowiczów, Arystarch też byl nie rozumiany przez innych w swoich czasach, choć w tym przypadku akurat chyba sie Pan myli...tzn jest Pan troszke dalej od prawdy bo racji to nikt nigdy nie ma w 100%

[Sygen]

nie mam żadnej pompy luźnej bo bym sprawdził poza akwarium z rożnymi średnicami węża podnosząc na ta samą wysokość ale moze ktoś to sprawdzi i poda wynik to wątpliwości nam rozwieje

[adamus_23_as]

co ma wspólnego to, czy woda się przelewa czy jeszcze nie do sumpa??? opór wody z racji ciężaru jest cały czas taki sam dla pompy.

[jacek_1970]

http://www1.eere.energy.gov/manufacturing/tech_deployment/pdfs/motor1.pdf

jeszcze cos wiecej potrzeba??

Example

A pumping facility has 10,000 ft. of piping to carry 600 gpm of water continuously to

storage tanks. Determine the annual pumping costs associated with different pipe sizes.

From the figure above, for 600 gpm:

6 inch pipe: ($1690/1000ft.) x 10,000 ft. = $16,900

8 inch pipe: ($425/1000 ft.) x 10,000 ft. = $4,250

10 inch pipe: ($140/1000 ft.) x 10,000 ft. = $1,400

After calculating the energy costs, one should calculate the installation and maintenence costs

for the different pipe sizes. Although the up-front cost of a larger pipe size may be higher, it may

still provide the most cost-effective solution due to the large reduction in the initial pump and

operating costs.

[jacek_1970]

co ma wspólnego to, czy woda się przelewa czy jeszcze nie do sumpa??? opór wody z racji ciężaru jest cały czas taki sam dla pompy.

Problemem jest wlasnie to ze nie ma znaczenia ciezar wody w rurze, tylko cisnienie jakie wytwarza

Edytowane 23 Listopada 2012 przez jacek_1970 (wyświetl historię edycji)

[snocho]

Panowie, może to się wydaje dziwne, ale Jacek ma sporo racji.

Oczywiście nie mam tu na myśli używania średnic 250mm, bo wiele pomp mogłoby sobie z taką średnicą nie poradzić (choć to też wolałbym sprawdzić). Z doświadczenia - im większa średnica rury, tym większa wydajność pompy. Sprawdzałem na różnych pompach, w różnych akwariach. Różnice są naprawdę duże, zwłaszcza przy mocniejszych pompach.

[Łapa]

nie tak zaraz ma całą racje ,bo za szeroka rura tez da negatywny efekt... tylko dobrze dobrany rozmiar rurki do pompy , da najlepszy efekt

Edytowane 23 Listopada 2012 przez Łapa (wyświetl historię edycji)

[adamus_23_as]

"nie czuje" twojego toku rozumowania.

Nie byłem co prawda orłem z fizyki, ale pewne rzeczy po prostu się wie " tak na chłopski rozum"

pozdrawiam.

[Włodzimierz]

Michał, masz rację. Wydajność pompy jest zależna od wielkości i konstrukcji wirnika. Za mała rurka ma prawo tą wydajność ograniczyć tak jak zawór. A zwiększenie średnicy powyżej możliwości pompy nie zwiększy wydajności.

[snocho]

nie tak zaraz ma całą racje ,bo za szeroka rura tez da negatywny efekt... tylko dobrze dobrany rozmiar rurki do pompy , da najlepszy efekt

Co znaczy za szeroka? Czy dla pompy 6500l/h za szeroka jest rura fi 50mm, 63mm? Jaki negatywny efekt masz na myśli?

[adamus_23_as]

Włodek ale w przypadku podnoszenia spowoduje dławienie

[snocho]

Michał, masz rację. Wydajność pompy jest zależna od wielkości i konstrukcji wirnika. Za mała rurka ma prawo tą wydajność ograniczyć tak jak zawór. A zwiększenie średnicy powyżej możliwości pompy nie zwiększy wydajności.

100% się zgadzam. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że "średnica powyżej możliwości pompy" może być naprawdę spora. Jak widzę pompy basenowe podłączone do instalacji 25mm to żal mi jest tego prądu, bo dla niej i 50mm będzie mało. Nawet zwyczajna pompa 2000-3000l/h może być śmiało podpięta pod instalację 32mm. Różnica w zakupie pomiędzy tym, a 25mm lub co gorsza nieraz spotykane 20mm, jest minimalna, a z pewnością odwdzięczy się. Jeśli nie lepszą wydajnością, to mniejszym zużyciem silnika.