Koralowiec czy polip.

[dla syna]

2 minuty temu, AnT napisał:

To idac dalej ....

Koral to drapieżnik ? 

Wiec ..

Ma / nie ma ? 

Układ pokarmowy , nerwowy. ? 

Czy jakoś inaczej ? 

Układ nerwowy, posiada, połączony siatką z innymi polipami. Układ pokarmowy, posiada (chodźby otwór gębowy) każdy polip. Pewnie dlatego koralowiec zalicza się do grupy zwierząt. A czy są drapieżnikami? Jak najbardziej. W przyrodzie chyba nie ma większych drapieżników niż koralowce. Część z nich posiada dodatkowo zdolność fotosyntezy na wzór roślin. Pewnie dlatego są to jedne z najstarszych zwierząt, gdyż posiadając  zdolności roślin i zwierząt oraz łatwość w przystosowaniu się, potrafiły przetrwać taki kawał czasu. I pewnie przeżyją też ludzkość. 

[chwialek]

@AnT hmmm drapieżnik - tak nie do końca to bardziej złożony organizm... bo rolę w ich odżywianiu odgrywają właśnie zooksantele... chyba że pytasz o AZOX

[dadario]

25 minut temu, chwialek napisał:

Szymon produkować mogą ale to polip ma zdolność do ich wydalenia ? raczej same zooksantele nigdzie się nie wybiorą.

No tak, ale różnica jest czy wydala bo mu zooksantele przestały pasować, czy wydala bo zaczęło zooksantelom nie pasować i zmuszają go  do wydalenia. 

Nie koniecznie korale to stricte drapieżniki. Wszak dzięki symbiozie posiadają możliwość autotrofii. 

[dla syna]

Każdy koral jest drapieżnikiem bo posiada otwór gębowy. A wszystko co potrafi zjadać jest drapieżcą. Nawet kiedy nigdy do "ust" nie wciągnie to i tak ma taką możliwość. Potrafi zjeść chodźby zooksantele aby przetrwać, co nie znaczy że napewno to zrobi. 

[chwialek]

" Koralowce bez glonów są uszkodzone w sensie fizjologicznym – glony dostarczają ok. 90% składników energetycznych "

Czy kierując się w stronę pasteli nie zmierzamy właśnie w kierunku ograniczenia zooksanteli ?

[AnT]

Ja to rozumiem : 

Tak , robimy im sztuczny ojon w akwa .

[Coronholio]

5 godzin temu, dla syna napisał:

Każdy koral jest drapieżnikiem bo posiada otwór gębowy.

Bardzo to uprościłeś. Dobrym przykładem będzie Xenia, która nie posiada otworów gębowych.

Edytowane 4 Marca 2020 przez Coronholio (wyświetl historię edycji)

[Ustrzycki1]

Może tak:koral jest(może być) mięsożerny, zjadać inne żywe organizmy, przez to można go zaliczyć do grona drapieżników.  https://youtu.be/vNhORnwcQcU

Edytowane 3 Marca 2020 przez Ustrzycki1 (wyświetl historię edycji)

[Nik@]

Koralowce są drapieżnikami. Zabijają swoje ofiary, aby je zjeść, wykorzystując do tego swoje komórki parzydełkowe. Potrafią także żywić się w sposób podobny do roślin (wykorzystują zooksantelle) a i padliną też nie pogardzą, przyjmą nawet sztuczny, modyfikowany przez człowieka pokarm. Są jednak od nas lepsze, posiadając też zdolnosc odżywiania się w sposób podobny do roślin, czego ludzie już nie potrafia. 

Co do budowy, to każdy koralowiec to albo pojedynczy polip, jak na przykład ukwial, albo kolonia polipów, jak acropora, zoanthus,  sarco, goniopora czy acanthastrea. Każda mordka, nawet mała, to polip. Większość polipów żyje w koloniach, połączone wspólna tkanką. Ukwialy i grzybowience, jak rhodactis czy discosoma nie żyją w koloniach połączonych wspólna tkanką, każdy polip sobie rzepkę skrobie. 

 

 

[Arek77]

6 godzin temu, Nik@ napisał:

posiadając też zdolnosc odżywiania się w sposób podobny do roślin, czego ludzie już nie potrafia. 

Nik@, nie mogę zgodzić się z tym stwierdzeniem. Koralowce nie mają zdolności odżywiania się w sposób podobny do roślin tylko "wykorzystują" organizmy samożywne (glony) do produkcji pokarmu.

 My też wykorzystujemy rośliny na co dzień aby produkowały dla nas żywność.

Edytowane 4 Marca 2020 przez Arek77 (wyświetl historię edycji)

[Coronholio]

4 godziny temu, Nik@ napisał:

Koralowce są drapieżnikami. Zabijają swoje ofiary, aby je zjeść, wykorzystując do tego swoje komórki parzydełkowe.

Nie wszystkie są drapieżnikami, nie wszystkie zabijają i nie wszystkie posiadają komórki parzydełkowate na tyle sprawne by mogły zabić. Sporo korali nie posiada enzymów mogących trawić tkanke zwierzęca. 

[Słony leszcz]

Czy to jakiś kolejny temat typu "dlaczego to, że mam bure korale i kosmiczne poziomy nutrientów jest dobre"?

Koralowiec jest to organizm złożony z jednego lub wielu polipów. To nie jest kolonia. Poszczególne polipy są ze sobą ściśle połączone, wspólnie odczuwają, odżywiają się, wydalają itd itp... Dotkniesz jednego polipa - kurczy się cały koralowiec. Jest to raczej dość proste, całkiem dobrze wyjaśnione we wspomnianym filmie. To że koralowca można pociąć na kawałki i z każdego urośnie nowe zwierze w żaden sposób nie świadczy o tym, że jest on tylko kolonią niezależnych polipów. Tak samo można wegetatywnie rozmnożyć większość roślin, grzybów, wiele zwierząt (np rozgwiazdy, stułbie itp...). Co nie zmienia faktu, że koralowiec jest kompletnym, spójnym organizmem, a poszczególne polipy są czymś w rodzaju cześci ciała.

Koralowiec fotosyntetyzujący (a jest to wcale nie najliczniejsza grupa wśród koralowców) dzięki zooksantelom uzyskuje tylko proste związku organiczne, energię. Bardziej złożone związki, makro i mikroelementy pozyskuje chwytając i zjadając inne organizmy żywe i/lub cząstki materii zawieszone w wodzie, i/lub wchłaniając substancje wprost z wody.

Symbioza koralowców z glonami tez nie jest niczym aż tak wyjątkowym w przyrodzie. Są nawet teorie, że mitochondria i chloroplasty w komórkach są efektem podobnej symbiozy wytwożonej u zarania życia. Że niby mitochondria i chloroplasty pierwotnie były jakimiś pierwotnymi formami życia, które zostały wchłonięte przez większe komórki. Potwierdza to fakt, że do tej pory organelle te mają swój własny, odrębny kod generyczny.

Tzw wybarwienie korali nie powinno być mylone z kondycją koralowca. Nie każdy ładnie wybarwiony koral jest zagłodzony i umierający, nie każdy umierający koral jest wybarwiony. Idąc dalej. Zwyczajnie, warunki akwariowe tak daleko odbiegają od naturalnych, że u korali czasem udaje się (stosując odpowiednie techniki jak np celową suplementacja i specjalnie dobrane światło) podkreślić pewne atrakcyjne dla nas cechy, które w naturze zwykle nie występują aż w takim nasileniu.

[Tester]

13 minut temu, Słony leszcz napisał:

Koralowiec fotosyntetyzujący (a jest to wcale nie najliczniejsza grupa wśród koralowców)

Możesz rozwinąć tę myśl? Wydawało mi się że koralowcow "foto" jest więcej niż "nie foto"

 

[Gość]

20 minut temu, Słony leszcz napisał:

To nie jest kolonia. Poszczególne polipy są ze sobą ściśle połączone, wspólnie odczuwają, odżywiają się, wydalają itd itp... Dotkniesz jednego polipa - kurczy się cały koralowiec. Jest to raczej dość proste

No nie tak proste, jak się Tobie wydaje. Podrażnienie jednego polipa u koralowca z gatunku np. Tubastrea, powoduje zamknięcie się tego polipa, reszta zeruje dalej. Ciekawe ?

 

Edytowane 4 Marca 2020 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[Słony leszcz]

3 minuty temu, Tester napisał:

Możesz rozwinąć tę myśl? Wydawało mi się że koralowcow "foto" jest więcej niż "nie foto"

Może w naszych akwariach i w sklepach, ale nie w naturze. Oświetlona część rafy to może i najbujniejsza, ale jednak tylko mała część ekosystemu, a koralowce żyją nie tylko na rafach tropikalnych. Może i się mylę, ale jakoś tak żyję w przekonaniu, że jednak więcej jest gatunków koralowców niefoto. Nie bardzo mam jak to udowadniać, bo ani nie jestem biologiem tym się zajmującym, zliczanie gatunków na reeflex też raczej nic nie da (jest tam tylko mały ułamek, głównie gatunki o jakimś znaczeniu dla akwarystyki). Także, jeśli masz jakieś dane przeczące moim przypuszczeniom, to z chęcią zmienię swoje przekonanie.

9 minut temu, Osmodeusz napisał:

No nie tak proste, jak się Tobie wydaje. Podrażnienie jednego polipa u koralowca z gatunku np. Tubastrea, powoduje zamknięcie się tego polipa, reszta zeruje dalej. Ciekawe ?

A może po prostu akurat tubastrea nie tworzy jednego organizmu, tylko pozostaje w postaci samodzielnych polipów, choć rosnących obok siebie? Nie wiem, nigdy nie miałem tubek. Czy jeśli bym karmił tylko część polipów, to pozostałe i tak otrzymają swoją porcję pokarmu poprzez wpólną tkankę? Tak to jest w przypadku "zwykłych" koralowców. Nie koniecznie każdy polip musi dostać jeść, i nie każdy polip musi mieć tak samo dobre warunki świetlne, żeby koralowiec miał się dobrze (także te jego polipy z ograniczonym dostępem do pokarmu i światła).

[Gość]

15 minut temu, Słony leszcz napisał:

Może i się mylę, ale jakoś tak żyję w przekonaniu, że jednak więcej jest gatunków koralowców niefoto.

Uwierz na słowo - mylisz się 

A Tubastrea to tylko przykład, można wymieniać dalej....

18 minut temu, Słony leszcz napisał:

może po prostu akurat tubastrea nie tworzy jednego organizmu, tylko pozostaje w postaci samodzielnych polipów, choć rosnących obok siebie? N

 

[Tester]

3 minuty temu, Słony leszcz napisał:

Może w naszych akwariach i w sklepach, ale nie w naturze.

Tutaj trzeba by było doprecyzować rodzaj korali. Jeśli mówimy o typowych rafach koralowych - to jednak więcej z nich zawiera zooksantelle - w każdym razie na obecny stan wiedzy taksonomicznej. Zważywszy jednak na fakt, że 90% dna morskiego jest jeszcze do odkrycia, a powierzchnia tzw "photic zone" w przybrzeżnych wodach tropikalnych stanowi sporo poniżej 1% to, owszem możemy sobie gdybać, że gdzieś tam głębiej są tysiące korali NP do odkrycia. I być może masz rację, że w "niepoznanym" świecie jest więcej korali NP, ale tego jeszcze na 100% nie będziemy wiedzieć przez kolejne setki lat. 

Jako ciekawostkę podam, że odkryto korale NP na głębokości około 1km, to jednak było podane jako niesamowite"odkrycie", więc możemy chyba przyjąć że te 99% dna jednak nie jest lasem korali NP. 

 

[Słony leszcz]

Godzinę temu, Osmodeusz napisał:

A Tubastrea to tylko przykład, można wymieniać dalej....

Inny przykład to grzybki. Niby się dzielą i rosną obok siebie, ale pozostają samodzielne, nie tworzą jednego organizmu. Nie wiem, czy z tubkami jest tak samo, ale właśnie chętnie bym się dowiedział. Czy grupa polipów tubastrea zachowuje się jak jeden organizm? Pytanie na serio, do znawców.

Godzinę temu, Osmodeusz napisał:

Uwierz na słowo - mylisz się 

No może i tak. Jak pisałem, nie opieram swojego twierdzenia na jakichś naukowych danych, raczej na np zdjęciach i filmach, gdzie różnorodność korali NP wydaje się dużo większa niż tych fotosyntetyzujących, a już szczególnie rafotwórczych. No ale, jak się pisze "mylisz się", to już by jednak pasowało dopisać "bo..."

56 minut temu, Tester napisał:

Tutaj trzeba by było doprecyzować rodzaj korali. Jeśli mówimy o typowych rafach koralowych - to jednak więcej z nich zawiera zooksantelle - w każdym razie na obecny stan wiedzy taksonomicznej. Zważywszy jednak na fakt, że 90% dna morskiego jest jeszcze do odkrycia, a powierzchnia tzw "photic zone" w przybrzeżnych wodach tropikalnych stanowi sporo poniżej 1% to, owszem możemy sobie gdybać, że gdzieś tam głębiej są tysiące korali NP do odkrycia. I być może masz rację, że w "niepoznanym" świecie jest więcej korali NP, ale tego jeszcze na 100% nie będziemy wiedzieć przez kolejne setki lat. 

Jako ciekawostkę podam, że odkryto korale NP na głębokości około 1km, to jednak było podane jako niesamowite"odkrycie", więc możemy chyba przyjąć że te 99% dna jednak nie jest lasem korali NP.

Koralowce, to koralowce, nie ma jakiegoś rozróżnienia w taksonomii na koralowce rafowe i "nierafowe" (bo rozumiem, że nie chodzi tu o "rafotwórcze"). Ja wcale nie idę tak daleko, do jakichś niezbadanych głębin (choć pewnie sporo ciekawych rzeczy by się tam znalazło) czy raf zimnowodnych (jednak dość ubogich jeśli chodzi o skład gatunkowy koralowców). Mnie bardziej chodzi o różne zbocza raf, wąwozy itd, gdzie przynajmniej "na oko" pod względem różnorodności dominują korale NP. Czy choćby rafy karaibskie... Na konkretnej rafie zwykle występuje kilka gatunków rafotwórczych, które zdecydowanie dominują masowo, sporo pomniejszych lps i miękkich "foto" i cała masa wciskających się pomiędzy nie i walczących o skrawek twardej powierzchni i prąd wody NP. Tak przynajmniej to wygląda na zdjęciach i filmach:-) No ale być może to jest tylko mylne wrażenie.

@Osmodeusz jeszcze co mi przychodzi do głowy, to może tubki, jako NP, nie mogą sobie pozwolić na takie chowanie wszystkich polipów z byle powodu jak to robią koralowce fotosyntetyzujące. A druga sprawa, to że korale przecież się przyzwyczajają do dotyku w jakimś stopniu i nawet te ewidentnie tworzące jedne organizm potrafią tylko delikatnie reagować na "znane" bodźce dotykowe. Przykład z życia, żeby nie było. Mój okinawae często siedzi w sinularii, która początkowo się przez to ciągle kurczyła, ale teraz praktycznie już na tę rybkę nie reaguje. Może jedną gałązkę obkurczy tylko. A jednocześnie nadal momentalnie reaguje, jak wlezie na nią krab lub druga ryba ją zaczepi. Ewidentnie ten koral potrafi precyzyjnie kontrolować, które polipy schować, a które pozostawić. I czy jest to dowód na to, że jest on "tylko" kolonią? Absolutnie nie. Wręcz przeciwnie, właśnie wskazuje na to, że ten koralowiec jest czymś więcej niż sumą polipów.

Jednak nadal absolutnie nie twierdzę, że z tubkami nie jest inaczej, tak jak piszesz. Nie mam (niestety) żadnego doświadczenia w tym względzie.

Edytowane 4 Marca 2020 przez Słony leszcz (wyświetl historię edycji)

[wally]

Moja Kolonia antheli pomimo tego że jest połączona tkanka nie reaguje na dotyk w taki sam sposób zamykają się tylko pojedyncze polipy. Pseudogorgonia reaguje inaczej pomimo dotknięcia jednej galazki odrazu zamyka się cały koral. Ale tu chyba jest zależność że jest to jeden rozrośnięty organizm.

Wysłane z mojego RNE-L21 przy użyciu Tapatalka

[Arek77]

18 minut temu, wally napisał:

Pseudogorgonia reaguje inaczej pomimo dotknięcia jednej galazki odrazu zamyka się cały koral

A mrówki i mrowisko? Czy kaźda mrówka jest osobnikiem czy kolonia jest jednym organizmem?  Jeśli w pobliźu mrowiska podraźnisz jedną mrowkę np. źdźbłem trawy zaraz zlecą się inne -komunikacja feromonowa - jeden organizm zagroźony- daje sygnał chemiczny i jest natychmiastowa reakcja duźej ilości zwierząt. Kolonie mrówek czy pszczół mimo, źe składają się z pojedynczych osobników potrafią reagowac jak jeden organizm... podobnie, choć całkowicie na innych zasadach reagują koralowce i pohedyncze polipy.