Koronawirus co o tym wszystkim myślicie?

[Gość]

No widzisz u Ciebie nic nie budzi wątpliwości, a u mnie tak. Nie jestem przeciwko szczepieniom bo też nie jedną szczepionkę już przyjąłem  chodzi głównie o przekaz i podejście o którym napisano w cytowanym tekście. 

Np. takie Nowości Toruńskie piszą i same prowadzą do wątpliwości  

https://nowosci.com.pl/pfizer-moderna-astrazeneca-johnson-ktora-szczepionka-jest-najlepsza-ktora-wybrac-czym-sie-roznia-jak-wypada-porownanie-sprawdz/ar/c14-15595915

Żeby nie umknęło to zacytuję

Cytat

"Tak jak w przypadku każdej innej szczepionki, szczepionka Comirnaty może nie chronić wszystkich osób, które ją otrzymały". Taka sytuacja może dotyczyć m.in. pacjentów z obniżoną odpornością, po przeszczepach, na immunosupresji. Warto również pamiętać, że: "okres utrzymywania się ochrony zapewnianej przez szczepionkę jest nieznany, ponieważ jest to nadal ustalane w badaniach klinicznych będących w toku"

"Może dotyczyć osób z obniżoną odpornością" - skąd mogę wiedzieć czy mam obniżoną? zrobili komuś badania czy zajrzeli w papierki medyczne delikwenta przed szczepieniem? bo np. mojemu dziadkowi po zawałach, udarze nie, tylko kazali rękaw zakasać. 

 

A ja np. wolę takie rozwiązania jak poniżej w linku niż eksperymenty szczepionkowe. Od początku trąbię że lepiej znaleźć lekarstwo niż zrobioną na przysłowiowym kolanie szczepionkę. 

W szpitalu przepisali mi Summamed na koronkę i nie miałem przeciwskazań żeby się tym leczyć. Sam lekarz w szpitalu powiedział, bierz Pan to szybko Panu przejdzie.

Temat amantadyny umarł bo zabrakło zakażonych który by mogli wziąć udział w badaniach klinicznych a kto wie czy nie było by to także dobrym rozwiązaniem na leczenie zakażonych.

https://portal.abczdrowie.pl/koronawirus-nowa-metoda-leczenia-rekomendowana-przez-who-ma-zmniejszac-ryzyko-zgonu

 

Zaufania np. nie mam do takiego Pfizera bo https://mojejaslo.pl/cala-prawda-o-koncernie-farmaceutycznym-pfizer-producencie-szczepionek-na-covid-19/

I tak by można było pisać do usranej śmierci heh

I w tym całym bałaganie zaczyna się ludziom ograniczać ich swobody. 

Edytowane 9 Lipca 2021 przez Gość (wyświetl historię edycji)

[Słony leszcz]

2 godziny temu, VDR napisał:

Nauka nigdy nie twierdziła

Ja tylko nieśmiało zauważę, że "nauka" swego czasu twierdziła, że Ziemia jest płaska, a świat jest zrobiony z materii-plasteliny. Później ta sama nauka wyśmiewała Darwina, a do teorii kwantowej do tej pory nie cała jest przekonana (choć nie istnieje eksperyment tę teorię podważający). Także też bym zachował pewien dystans do nieomylności ustaleń nauki, szczególnie tej współczesnej, przesiąkniętej biznesem

[katani]

8 minut temu, Słony leszcz napisał:

a tylko nieśmiało zauważę, że "nauka" swego czasu twierdziła, że Ziemia jest płaska, a świat jest zrobiony z materii-plasteliny. Później ta sama nauka wyśmiewała Darwina, a do teorii kwantowej do tej pory nie cała jest przekonana (choć nie istnieje eksperyment tę teorię podważający). Także też bym zachował pewien dystans do nieomylności ustaleń nauki, szczególnie tej współczesnej, przesiąkniętej biznesem

Owszem to prawda. Były pomyłki z dzisiejszego punktu widzenia kuriozalne. Ale gdybyś dzisiaj przeniósł się 100 lat do tyłu, więc relatywnie niedawno, to nawet najtęższe umysły epoki byłyby zadziwione możliwościami telefonu za 1000zł i w najlepszym przypadku uznany zostałbyś za oszusta.

Ale z drugiej strony tylko dzięki nauce czywilizacyjnie jesteśmy tu gdzie jesteśmy. Żyjemy średnio 80 lat a nie 25 jak w starożytnym Rzymie, czy 40 jeszcze w XIX wieku, jeździmy samochodami na prąd wytwarzany ze słońca, wiatru i atomu możemy ze sobą rozmawiać bez kabla a nawet bezprzewodowo przesyłać energię między urządzeniami na odległość, używamy robotów i zaawansowanej sztucznej inteligencji.

[Słony leszcz]

2 minuty temu, katani napisał:

Były pomyłki

To nie chodzi o pomyłki, tak to po prostu działa. Podważanie dogmatów, "jedynych słusznych teorii" jest najważniejszym motorem nauki czy rozwoju w ogólności. Gdyby ludzie zawsze słuchali mądrych, do tej pory siedzieli by na drzewach. Ja absolutnie nie neguję osiągnięć nauki, medycyny, inżynierii... Po prostu warto mieć świadomość, że nauka oraz naukowcy też się mogą mylić. O ile ci naukowcy świadomie nie kłamią dla zysku, bo w obecnych czasach to także jest możliwe.

[katani]

Godzinę temu, Słony leszcz napisał:

Gdyby ludzie zawsze słuchali mądrych, do tej pory siedzieli by na drzewach.

Podoba mi się to stwierdzenie.

[VDR]

Ja tylko nieśmiało zauważę, że "nauka" swego czasu twierdziła, że Ziemia jest płaska, a świat jest zrobiony z materii-plasteliny. Później ta sama nauka wyśmiewała Darwina, a do teorii kwantowej do tej pory nie cała jest przekonana (choć nie istnieje eksperyment tę teorię podważający). Także też bym zachował pewien dystans do nieomylności ustaleń nauki, szczególnie tej współczesnej, przesiąkniętej biznesem[emoji6]

Czarek wszystko się zgadza. Zdaje sobie kompletnie sprawę, że za jakiś czas nauka może powiedzieć, mamy szczepionkę na wszystkie koronowirusy, która daje 200% skuteczność. Nie mniej tak jak napisałem, nauka nigdy nie twierdzila, że obecnie znane szczepionki dają 100% skuteczność. Jeśli uważasz, że jest inaczej to wskaż naukowe źródło

Natomiast to jest piękny przykład jak z całego zdania można wyrwać trzy słowa, pozbawić je kontekstu i zbudować story, które świetnie moga wykorzystać antyszczepionkowcy.

Idealny przypadek

Wysłane z mojego Redmi Note 7 przy użyciu Tapatalka

W szpitalu przepisali mi Summamed na koronkę i nie miałem przeciwskazań żeby się tym leczyć.

Nie bałeś się łykać niebieskich tabletek ? [emoji23][emoji13]
Ostatnio bardzo popularny antybiotyk [emoji51] Nie tylko przy Covid

Krzysiek, ja Ciebie rozumiem, boisz się, nie szczepisz się. Masz wybór. Ale po co marnować czas na teorie spiskowe, czytać bzdury na portalach, oglądać farmazoniarzy w Internecie itd. Ja osobiście wolę z dzieciakami, czy z rodziną wyskoczyć, albo pobalowac ze znajomymi niż ślęczeć nad tymi jubitubi i zamartwiać się na zapas.

Ps sprawdziłeś czy nie jesteś uczulony na azytromecyne zanim lyknales "viagrę" ?

Wysłane z mojego Redmi Note 7 przy użyciu Tapatalka

[Słony leszcz]

4 minuty temu, VDR napisał:

Natomiast to jest piękny przykład jak z całego zdania można wyrwać trzy słowa, pozbawić je kontekstu i zbudować story, które świetnie moga wykorzystać antyszczepionkowcy.

Ale mnie grzeje, co i kogo wykorzystują antyszczepionkowcy. Wyrywając z kontekstu ten akurat fragment celem moim było podkreślenie, że tak lubiane przez Ciebie naukowe źródła, mądre artykuły i inne takie wcale nie są kluczem do prawdy absolutnej. Naukowcy też się mylą. Jeszcze inny aspekt jest taki, że duża część badań i artykułów będących pochodną badań jest bezpośrednio lub pośrednio finansowana przez koncerny. I sam sobie odpowiedz, czy taki naukowiec, finansowany przez firmę X, napisze artykuł stawiający tęże firmę w złym świetle, czy może jednak będzie próbował podrasować rzeczywistość po myśli chlebodawcy? I kolejna zagadka. Kto finansuje badania nad wirusami, szczepionkami, inżynierią genetyczna? Nawet dziwnie to brzmi "finansuje". Ci naukowcy po prostu pracują dla koncernów farmaceutycznych, pisanie tych artykułów jest w zasadzie częścią ich pracy.

[VDR]

1 godzinę temu, Słony leszcz napisał:

Ale mnie grzeje, co i kogo wykorzystują antyszczepionkowcy. Wyrywając z kontekstu ten akurat fragment celem moim było podkreślenie, że tak lubiane przez Ciebie naukowe źródła, mądre artykuły i inne takie wcale nie są kluczem do prawdy absolutnej. Naukowcy też się mylą. Jeszcze inny aspekt jest taki, że duża część badań i artykułów będących pochodną badań jest bezpośrednio lub pośrednio finansowana przez koncerny. I sam sobie odpowiedz, czy taki naukowiec, finansowany przez firmę X, napisze artykuł stawiający tęże firmę w złym świetle, czy może jednak będzie próbował podrasować rzeczywistość po myśli chlebodawcy? I kolejna zagadka. Kto finansuje badania nad wirusami, szczepionkami, inżynierią genetyczna? Nawet dziwnie to brzmi "finansuje". Ci naukowcy po prostu pracują dla koncernów farmaceutycznych, pisanie tych artykułów jest w zasadzie częścią ich pracy.

Widzisz Czarek to tak jak z opensource - ktoś pisze kod, ale może w nim umieścić trojana. Ale, że źródło jest otwarte to społeczność dość szybko jest w stanie potwierdzić, że ktoś umieścił tam coś czego nie powinno być. Tak samo, ze światem nauki - ktoś coś publikuje, a cała społeczność ma możliwość zweryfikować tezy stawiane w danym artykule. Dlatego właśnie wyszło na jaw, że guru antyszczepionkowy dr. Andrew Wakefield wraz z 12 innymi lekarzami publikował fałszywe dane dotyczące badań nad autyzmem i szczepionka MMR dla osiągnięcia korzyści materialnych.  Dzięki temu, że opublikował swoje badania w poczytnym pismie naukowym, inny dziennikarz - powiedział sprawdzam i zaczął weryfikować tezy co skończyło usunieciem Wakefielda z zawodu. 

Wracając, do nauki, to nie są odkrycia na miarę Kopernika, ale rzeczy, które dają się weryfikować w .....labolatorium, tym bardziej jeśli swiat nauki dostaje informacje na temat badań.  Tak chętnie wspominany tutaj wynalazca mRNA dr Malone nie był jedyny, który z mRNA "obcował". Jak sobie prześledzisz na spokojnie czym zajmowała się Keriko i Weissman pod koniec lat 90tych i na poczatku 2000,  wynalazcy szczepionki BionTech, co już wtedy opatentowali i nad czym pracowali, co badali, i jakie przełożenie to ma na szczepionkę koncernu to może przestaniesz spłycać temat, że naukowcy robią to co im każe firma.  

Oczywiście, że badania finansują koncerny - nic w tym dziwnego. Do wyścigu w grudniu stanęło ponad 140 firm. Szczepionkę wypuścił Pfizer we współpracy z BionTech, który zatrudnia dr Kariko, która od prawie 30 lat zajmuje się mRNA (a może i znacznie dłużej - możesz sprawdzić we własnym zakresie). Gdyby jej nie zatrudniali to ....dziś inna firma zapewne miałaby szczepionkę. Na ponad 140 firm, które nad szczepionką pracują, w użyciu jest kilka, góra kilkanaście szczepionek - pozostali nie mieli takiej okazji. 

Dziwi Cię, że koncerny zatrudniają specjalistów ? Mnie kompletnie nie. A zakładanie z góry, ze jeśli ktoś dostaje kasę na badania to jest przywiązany do danej firmy i będzie tylko o niej pisał jest bez sensu. Inne koncerny zapewne dzisiaj chciały by miec Kariko u siebie. Oczywiście, że zawsze się znajdzie jakaś czarna owca - ale uważać, że naukowcy to same czarne owce - IMHO to już gruba przesada. 

 

 

 

 

[dadario]

19 godzin temu, =Fresz= napisał:

Może dotyczyć osób z obniżoną odpornością" - skąd mogę wiedzieć czy mam obniżoną? zrobili komuś badania czy zajrzeli w papierki medyczne delikwenta przed szczepieniem? bo np. mojemu dziadkowi po zawałach, udarze nie, tylko kazali rękaw zakasać. 

 

A ja np. wolę takie rozwiązania jak poniżej w linku niż eksperymenty szczepionkowe. Od początku trąbię że lepiej znaleźć lekarstwo niż zrobioną na przysłowiowym kolanie szczepionkę. 

W szpitalu przepisali mi Summamed na koronkę i nie miałem przeciwskazań żeby się tym leczyć. Sam lekarz w szpitalu powiedział, bierz Pan to szybko Panu przejdzie.

Mało kiedy piszesz z sensem więc teraz odpowiem. 

Nigdy żadna szczepionka nie była skuteczna w 100%w całej grupie zaszczepionych. Innymi się szczepisz ale ta akurat jest gorsza dlaczego? Przeciwko tężcowi też powinno się doszczepiać. A jakoś nikt nie mówi że to "nabijanie kasy koncernom". 

Osoby z chorobliwie obniżoną odpornością wiedza o tym. Po pierwszym pobycie na OIOMie z powodu zapalenia płuc czy sepsy pamięta się takie rzeczy. Tak samo jak zapamiętał byś że masz przeszczepioną nerkę. Tu nie mowa o częstszym łapaniu katarku jak cię przewieje z otwartego okna. 

Summamed to antybiotyk. Nie działa na koronę. Ale jak już korona wyczerpie Twój układ immunologiczny to łatwiej złapać zakażenie bakteryjne. Dlatego daje się antybiotyk o szerokim spektrum działania "na zapas". Często właśnie infekcje covidem były powikłane innymi bakteryjnymi lub grzybiczymi zapaleniami płuc. 

Dlaczego lepszy jest lek? Jak myślisz co jest tańsze, bezpieczniejsze i łatwiejsze. Jeździć tylko na zielonym świetle przez skrzyżowanie czy mieć do dyspozycji dobrego blacharza?

[Gość]

Akurat ja piszę z sensem, a Ty znowu nie potrafisz zrozumieć co autor cytowanego tekstu miał na myśli. Lekarze czy politycy trąbili że jest w takim procencie skuteczna i bezpieczna?

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[VDR]

Akurat ja piszę z sensem, a Ty znowu nie potrafisz zrozumieć co autor cytowanego tekstu miał na myśli. Lekarze czy politycy trąbili że jest w takim procencie skuteczna i bezpieczna?

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

Mówię sprawdzam
Który z lekarzy, gdzie i kiedy trąbił, że szczepionka jest 100% skuteczna ? Tylko poproszę o źródła inne niż portale foliarskie, bo tym można wierzyć tak samo jak politykom. Polityków sobie daruj. Komentarze jakiś anonimów też
Gut? Sutkowski ?

Będzie tak jak z Tanzania ? Jak z wpływem szczepionek na cukrzycę ?

Jestem ciekawy kontekstu dlatego mam nadzieje, że podasz chociaż kilka przypadków gdy lekarz twierdził że szczepionki są 100% skuteczne.



Wysłane z mojego Redmi Note 7 przy użyciu Tapatalka

[Gość]

Mówię sprawdzam
Który z lekarzy, gdzie i kiedy trąbił, że szczepionka jest 100% skuteczna ? Tylko poproszę o źródła inne niż portale foliarskie, bo tym można wierzyć tak samo jak politykom. Polityków sobie daruj. Komentarze jakiś anonimów też
Gut? Sutkowski ?

Będzie tak jak z Tanzania ? Jak z wpływem szczepionek na cukrzycę ?

Jestem ciekawy kontekstu dlatego mam nadzieje, że podasz chociaż kilka przypadków gdy lekarz twierdził że szczepionki są 100% skuteczne.



Wysłane z mojego Redmi Note 7 przy użyciu Tapatalka

Mówię sprawdzam.

Kolejny co czytać nie umie hehe

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[lukas79]

Jeden czytać, drugi pisać nie umie

stan edukacji w tym kraju jest katastrofalny :)))) 

[VDR]

Mówię sprawdzam.

 

Kolejny co czytać nie umie hehe

 

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

 

Znowu patrzysz w lustro jak piszesz.

 

 

Lekarze czy politycy trąbili że jest w takim procencie skuteczna i bezpieczna?

 

 

 

[Gość]

 
 
 

No i ?

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[VDR]

1 minutę temu, =Fresz= napisał:

No i ?
 

No i znów wyjdzie jak z Tanzanią. Miłego weekendu, odrywam się od kompa. 

[Gość]

No i znów wyjdzie jak z Tanzanią. Miłego weekendu, odrywam się od kompa. 

No i jednak nie czytasz ze zrozumieniem. Miłego lecę myć auto.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[VDR]

1 minutę temu, =Fresz= napisał:

No i jednak nie czytasz ze zrozumieniem. Miłego lecę myć auto.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka
 

Wrzuciles komentarz jakiegos nieznajomego kogos z blizej nieokreslonego miejsca, z ktorym zaczales sie utozsamiac i ze to warte zastanowienia. Jak zapytalem, ktorzy lekarze twierdzili ze szczepionka ma 100% skutecznosci to ......uciekasz myc auto, zarzucajac, ze nie czytam ze zrozumieniem. A moze Ty zbyt niewyraznie piszesz ? Czym to auto myjesz ? Nie paruje to za bardzo ?   

 

[Gość]

Urodziłem się w lipcu i w lipcu byłem szprycowany jak każde dziecko. Po około 15 latach z roku na rok coraz gorzej przechodzę uczulenie na pyłki traw, bez tabletek ani róż no chyba że pójdę się znowu szprycować aby się odczulić (takie szprycowanie też daje organizmowi w kość). Teraz zobaczcie kiedy najbardziej pyli trawa [emoji14] taki tam zbieg okoliczności

A teraz PROSZĘ zobaczyć ten film od początku do końca żeby znaleźć odpowiedź na powyższe...

https://youtu.be/C66vZhd4a7A

Idę się pakować na wyjazd.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[dadario]

@=Fresz= sorki... ale ja już z Tobą nigdy nie podejmę tutaj dyskusji... Po prostu dno dna i metr mułu... 

[VDR]

W lipcu jest również Międzynarodowy Dzień Ufo. Przypadek ? Taki tam zbieg okoliczności ? [emoji51][emoji13][emoji23][emoji23][emoji23]

 

 

 

 

 

 

 

 

[chwialek]

[albanos72]

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-ostrzezenie-w-zwiazku-ze-szczepionka-johnson-and-johnson,nId,5354451  zobaczymy co wykryją za rok albo kilka tak jak kiedyś w Niemczech po stosowaniu Primodos. 

[chwialek]

Jakie efekty pozostawi po sobie sam wirus też nie wiemy.

[albanos72]

https://niezalezna.pl/403225-w-polsce-specjalne-prawa-dla-zaszczepionych-tak-jak-we-francji-moga-byc-wprowadzone-zasady  Skoro ten lek eksperymentalny zwany dla niepoznaki szczepionką ma dawać odporność i zmniejszać skutki choroby to dlaczego osoby zaszczepione mają obawiać się niezaszczepionych. Przecież się zaszczepili i są chronieni, gdzie tu logika.