Refraktometr-moje olbrzymie niejasności

[jarlor]

Witam,

temat refraktometrów był wałkowany ale nie bardzo wszystko rozumiem,.

Mam refraktometr Read Sea. Instrukcja jasno podaje, że kalibracja ma być wykonana w temperaturze pomieszczenia -22-25st. na 0 (DI). To rozumiem. Tylko to trochę kabaret. Czy ja przy każdej kalibracji (a w sumie fajnie pomiar poprzedzić kalibracją) jak w instrukcji za pomocą DI na 0 mam szukać miejsca gdzie jest 22-25st.? No chyba, że tak jest albo ja to źle rozumiem.

Sprawa druga. Płyn Refrakto Check Saliferta. Czy dla jego 35 PPT temperatura kalibracji ma znaczenie czy nie?

Szczerze pisząc trochę się w tym wszystkim pogubiłem i sam nie wiem nic...

Pzdr

[edi5711]

Refraktometr ma funkcję ATC (automatyczna kompesacja temperatury).Sam uwzględni temperaturę zewnętrzną przy pomiarze.

[erem88]

Hej. Ja mam taki sam refraktometr. Po kalibracji samą DI a później na płynie Saliferta były różnice kilku kresek. Dla tego teraz używam płynu Saliferta i jestem zadowolony.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

A co do funkcji ACT to nie wiem czy ona się sprawdza bo przy temperaturze w baniaku 29 stopni zasolenie miałem 31ppt a zawsze trzymam 35.

Edytowane 16 Sierpnia 2015 przez erem88 (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

W sumie nie... ;-)

Ale do rzeczy. Istota sprawy zamknięta jest w budowie refraktometru i "sposobie powstawania wyniku" a w zasadzie jego wyświetlania.

Zero to zero i zasadniczo, jeśli w wodzie nie ma nic, to dlaczego refraktometr ma pokazywać 2 lub -2, albo inaczej, niezależnie do czego refraktometr służy. Wyobraźmy sobie, że mamy refraktometr do "solonej wody", mierzymy właśnie soloną wodę i okazuje się, że nie mamy w niej soli, czyli jest ZERO, albo mierzymy wodę morską i okazuje się, że nie ma wniej soli morskiej, czyli jest ZERO. Czy te dwa zera się od siebie różnią? Tym, że jedno jest z wody morskiej a drugie z solonej??? To ta sama RO i już, tylko jedna bez NaCl, druga bez soli morskiej, tak???

Ale... Żeby nie było tak łatwo, pisaliśmy, że jednak refraktometry się od siebie różnią, ale w jaki sposób? Jak pamiętamy z matematyki, wykres funkcji y=ax+b (w naszym przypadku zakładamy, że b=0) czyli mamy y=ax, przechodzi przez ZERO, ale może mieć różne nachylenie do osi X, o tym nachyleniu decyduje właśnie "a" czyli współczynnik refrakcji, który jest inny dla wody słonej i morskiej, dlatego w jednym przypadku skala będzie bardziej "rozwlekła" niż w drugim, stąd różnice.

Jaki z tego wniosek? W przypadku refraktometru przeznaczonego do roztworu jaki mierzymy, nie ma znaczenia czym go kalibrujemy, bo wyniki i tak układają się "po prostej" w zależności od stężenia. Jednak, gdybyśmy chcieli użyć refraktometru do wody słonej, aby mierzyć zasolenie wody morskiej, należy kalibrować go na płynie o zasoleniu zbliżonym do tego jakie chcemy mierzyć. Należy jednak pamiętać, że im dalej jesteśmy od punktu kalibracji, tym bardziej zafałszowany wynik będzie.

Analogicznie sytuacja ma się z temperaturą o której piszesz. Nawet w przypadku ATC, powinieneś kalibrować i mierzyć w najbardziej optymalnych warunkach, tak aby bimetal odchylający skalę podczas działania temperatury "nie miał dużo roboty". Im bardziej będzie wyginał się bimetal, tym większa szansa na zafałszowanie wyniku, wszystko to jednak są przybliżenia.

Ostatnie pytanie, czy za każdym razem kalibrować - nie. No chyba, że masz wątpliwości, bo ostatni wynik daleko odbiega od obecnego.

Pozdrawiam.

[Tester]

jesli chodzi o temperature kalibracji to de facto chodzi o temperature refraktometru a nie płynu. Stad koniecznosc trzymania go w w pomieszczenia o wymaganej temperaturze

[jarlor]

Witam,

chyba rozumiem ATC. Ale kalibrując na zero DI chyba rzeczywiście przy kalibracji trzeba by się było trzymać tej temperatury kalibracji 22-25 ReadSea. Potem już w innej temperaturze pomiaru teoretycznie refraktometr by się dostosowywał. Ale taki pomiar z kalibracją-szukanie miejsca w domu z temperaturą 22-25)-delikatnie mówiąc byłby mocno utrudniony.

Jedynie chyba kalibracja na płynie Saliferta (zakładając, że to 35PPT, jest niezależne od temperatury, jak w opisie na REEF-HUB, o ile dobrze rozumiem).

W/w przemyślenia opieram na działającym ATC.

Pzdr.

[Tester]

kalibracja musi byc zawsze zrobiona w takiej temperaturze jaka podaje refraktometr.

A potem się już przeliczy wynik. Oczywiscie jak ma ATC

[jarlor]

Czyli jednak trzeba szukać dla refraktometru odpowiedniego miejsca do kalibracji (temperatura, np. te 22-25 Read Sea). Nie ukrywam, że przy spławiku jest chyba mniej skomplikowanie...

Pozdrawiam.

Wielkie dzięki za odpowiedzi.

[hajtaler]

red sea ma napisane ze musi byc kalibrowany woda RO a nie płynem do kalibracji, tez duzo czytalem ostatnio o refraktometrach i wlasnie nie wiem jak sie ma płyn kalibracyjny do wody morskiej ,bo z tego co wyczytalem w wodzie morskiej jest dużo wieksza gestosc niz w slonej, a nigdzie nie moge znaleźc z czego jest zrobiony plyn kalibracyjny? czy to nie ważne jest w tym przypadku?

[Tester]

Cos pomieszales...

Nie mozna powiedziec ze woda morska ma wieksza gestosc niz woda slona. To tak ja bys powiedzial ze cegla jest ciezasza od kamienia.

Musisz to odniesc do np zasolenia. Ostatnio z Arduanem rozmawialismy wlasnie o kalibracji. Prawdopodobnie jest tak, ze refraktometry do wody slonej mozna kalibrowac na wodzie rodi bo indeks refrakcji zmienia sie liniowo. To jednak oznacza ze rowniez mozna je kalibrowac solanka NaCl 35g/l Jednak w przypadku refraktometru do soli morskiej jest konieczne aby kalibrowac albo na plynie kalibracyjnym z tej soli 35g/l albo na solance NaCl 36.5g/l

[jarlor]

Tylko czy do tego nadaje się RefraktoCheck Saliferta 35 PPT? Czy kalibracja na nim odbywa się w temperaturze jak podaje Red Sea 22-25st.? I jak się ma do tego kalibracja na DI opisana przez Read Sea w instrukcji do refraktometru?

Pzdr.

[hajtaler]

no torszke pomieszałem chodziło mi o to

O tym, że skład roztworu wpływa na wykonywane pomiary i kalibrację niech jeszcze świadczy fakt, że indeks refrakcji NSW (Natural Seawater) przy zasoleniu 35ppt = 1.3394, natomiast roztwór czystego NaCl z tym samym współczynnikiem refrakcji będzie miał zasolenie 36,5ppt.

[Tester]

to nie chodzi o gęstość tylko własnie o indeks refrakcji, czyli siłę z jaką dany roztwor soli odgina promień światła. Tabela z artykułu z RH:

Jesli mamy roztwor chlorku sodu to na zagiecie promienia swiatla maja wplyw tylko chlorki i sód

Jesli jednak mamy wode z akwarium to indeks refrakcji jest wypadkowa wielu składników.

Biorac pod uwage, że różne jony mają różny udział w RI to im bardziej mamy rozjechane parametry wzgledem NSW tym mniej dokładny jest wynik z refraktometru. Dlatego z tego punktu widzenia spławik jest lepszy bo jest bardziej odporny na różne składy solanek

Zwróćcie uwage ze jony Mg2+ maja ujemny index refrakcji. Oznacza to ze im ich wiecej w roztworze tym bardziej refraktometr zaniża wynik.

na wynik badania zasolenia za pomoca refraktometru w ponad 90% wpływają chlorki. Stad tak wazne jest aby stosowac Sól Bez Soli przy stosowaniu Ballinga

[Arduan]

To Ci trochę teraz zamieszam ;-)

Jeśli chodzi o temperaturę, to tak jak napisałem wcześniej, najlepiej jak kalibracja i pomiary odbywają się w takich samych warunkach, najlepiej najbliższych późniejszym pomiarom.

Co do płynu, to też tak jak wcześniej napisałem, niezależnie od rodzaju refraktometru kalibracja na wodzie RO powinna pokazywać 0.

Woda morska różni się składem, a w związku z tym indeksem refrakcji od wody słonej (tylko NaCl), w związku z tym, refraktometr będzie pokazywał inne wartości dla wody słonej o zasoleniu 35g/l i wody morskiej o tym samym zasoleniu (woda morska zakroplona na ten sam refraktometr będzie pokazywała niższe zasolenie). Dlatego, jak pisał Bartek, żeby skalibrować refraktometr na 35g/l trzeba użyć roztworu NaCl o zasoleniu 36,5g/l.

Co w takim razie robi śrubka do kalibracji??? Jakby to przełożyć na matematykę, to koryguje wartość "b" we wzorze y=ax+b, tak żeby b=0, czyli wykres przechodził przez punkt przecięcia osi X i Y, oraz wyznaczonego 35g/l.

Idąc dalej tym tropem, jeśli po kalibracji płynem referencyjnym (ważne, żeby umyć dokładnie optykę), sprawdzisz na wodzie RO i będziesz miał 0, to znaczy że refraktometr jest ok i płyn referencyjny ma skład taki, do jakiego przeznaczony jest refraktometr. Innymi słowy, refraktometr jest do wody słonej i płyn jest 35g/l NaCl, albo refraktometr jest do wody morskiej i płyn jest "wodą morską". Przemyśl teraz inne kombinacje ;-)

I popatrz na wykresy tutaj:

http://reefkeeping.com/issues/2006-12/rhf/

[Festoll]

To Ci trochę teraz zamieszam ;-)

Jeśli chodzi o temperaturę, to tak jak napisałem wcześniej, najlepiej jak kalibracja i pomiary odbywają się w takich samych warunkach, najlepiej najbliższych późniejszym pomiarom.

Co do płynu, to też tak jak wcześniej napisałem, niezależnie od rodzaju refraktometru kalibracja na wodzie RO powinna pokazywać 0.

Woda morska różni się składem, a w związku z tym indeksem refrakcji od wody słonej (tylko NaCl), w związku z tym, refraktometr będzie pokazywał inne wartości dla wody słonej o zasoleniu 35g/l i wody morskiej o tym samym zasoleniu (woda morska zakroplona na ten sam refraktometr będzie pokazywała niższe zasolenie). Dlatego, jak pisał Bartek, żeby skalibrować refraktometr na 35g/l trzeba użyć roztworu NaCl o zasoleniu 36,5g/l.

Co w takim razie robi śrubka do kalibracji??? Jakby to przełożyć na matematykę, to koryguje wartość "b" we wzorze y=ax+b, tak żeby b=0, czyli wykres przechodził przez punkt przecięcia osi X i Y, oraz wyznaczonego 35g/l.

Idąc dalej tym tropem, jeśli po kalibracji płynem referencyjnym (ważne, żeby umyć dokładnie optykę), sprawdzisz na wodzie RO i będziesz miał 0, to znaczy że refraktometr jest ok i płyn referencyjny ma skład taki, do jakiego przeznaczony jest refraktometr. Innymi słowy, refraktometr jest do wody słonej i płyn jest 35g/l NaCl, albo refraktometr jest do wody morskiej i płyn jest "wodą morską". Przemyśl teraz inne kombinacje ;-)

I popatrz na wykresy tutaj:

http://reefkeeping.c...es/2006-12/rhf/

witam czy taki sie nadaje RHS-10ATC

[jarlor]

Teraz się zastanawiam, czy nie lepiej było kupić np. spławik Tropic Marin...

[hajtaler]

masz red sea postępuj tak jak w instrukcji kalibruj RO na pewno robili jakieś testy,porównania zanim to wypuścili, a 1 kreska różnicy to nie dużo jak będzie to stały wynik , jak gdzieś pisał to Tester jak sie nie myle przy którejś dyskusji która była prowadzona tutaj

Edytowane 16 Sierpnia 2015 przez hajtaler (wyświetl historię edycji)

[Tester]

refraktometr jest wygodniejszy do uzytku i do odczytania.

O ile rozumie się jego funkcjonowanie to nie widze problemow zeby go uzywac.

Jak ktos chce zakumac jak dziala refraktometr

w ktorej tlumacze jego dzialanie

[jarlor]

Jeszcze raz dzięki za odpowiedzi.

Pzdr.

[neopl]

masz red sea postępuj tak jak w instrukcji kalibruj RO na pewno robili jakieś testy,porównania zanim to wypuścili, a 1 kreska różnicy to nie dużo jak będzie to stały wynik , jak gdzieś pisał to Tester jak sie nie myle przy którejś dyskusji która była prowadzona tutaj

Ja tak tez mialem napisane w instrukcji zeby na ro kalibrowac, po 2 miesiacach od odpalenia okazalo sie ze mam niskie parametry a wszystko przez to ze za male zasolenie, kupilem plyn saliferta i sie okazalo ze 4 kreski niżej bylo, takze ja polecam kalibrowac na plynie

[hajtaler]

Ja mam tmc i między ro a płynem jest niecała kreska różnicy, 4 kreski to sporo jest

Edytowane 17 Sierpnia 2015 przez hajtaler (wyświetl historię edycji)

[igor255]

Idąc dalej tym tropem, jeśli po kalibracji płynem referencyjnym (ważne, żeby umyć dokładnie optykę), sprawdzisz na wodzie RO i będziesz miał 0, to znaczy że refraktometr jest ok i płyn referencyjny ma skład taki, do jakiego przeznaczony jest refraktometr. Innymi słowy, refraktometr jest do wody słonej i płyn jest 35g/l NaCl, albo refraktometr jest do wody morskiej i płyn jest "wodą morską". Przemyśl teraz inne kombinacje ;-)

I popatrz na wykresy tutaj:

http://reefkeeping.com/issues/2006-12/rhf/

To płyn saliferta jest "wodą morską" czy słoną? Pytam z ciekawości, bo u mnie po kalibracji nim na 35psu, na wodzie RO pokazuje 0psu, czyli dobrze... No ale z ciekawości chciałbym wiedzieć...

PS. Arduan, Tester dzięki za ciągłe objaśnienia (na temat zasolenia) na forum. Im więcej czytam Waszych wpisów tym więcej rozumiem (choć początkowe wrażenie bywa odwrotne ).

[Tester]

Na oko trudno powiedziec. To moze byc roztwor KCl, NaCl lub soli morskiej. Wystarczyloby zrobic test na potas i magnez. Jak ich nie bedzie to bedzie to zwykla solanka.

Jak jestes kozak to poznasz po smaku.

Ps w sumie zadales pytanie ktore potwierdza ze kumasz temat. Brawo

[Nalesnick]

No to ja odświeżę i się podłączę.

Nie rozumiem, czemu 0 w jednostkach PPT nie pokrywa się z 1.000 w jednostkach s. grawity?

Linia przebiegająca przez zero na skali PPT przebiega jakies 2 kreski poniżej 1.000 skali S.G. - dając jakby wynik 0.998.

Tak ma być czy coś jest nie tak z moim refraktometrem?

[VDR]

Zerknij na tabelkę poniżej. Te wszystkie wartości S/G wskazują 35ppt. Skala S/G to stosunek gęstości próbki w temperaturze X do gestosci czystej wody w temperaturze Y.  Z reguły jest to temperatura 20 stopni dla probki i czystej wody. Ale wcale nie musi tak byc. Najpierw musiałbyś podać w jakich temperaturach próbki i czystej wody  ta Twoja S/G jest wyskalowana.  Dlatego patrzy się głównie na PPT.  Jeśli masz ATC to kup sobie płyn 35ppt Saliferta, skalibruj na 35 PPT na refraktometrze i trzymaj się tej skali nie patrząc na skale S/G.

 

 

Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka
 

Edytowane 24 Lutego 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)