Oświetlenie HQI? T5? czy compact? ograniczenie kosztów

[Obserwator]

Witam wszystkich, forum czytam od jakiegoś czasu a im wiecej czytam tym większy mętlik w głowie. im wiecej wiem tym wiecej pytan itd ;-)

od paru lat hoduję pyszaki hehe "prawie morskie" ;-) ale jak w pewnej reklamie prawie robi wielką różnice. Na morskie choruję od dawna ale głównie przerażają mnie koszty budowy (na dobrym ale i ekonomicznym poziomie) ale i potem koszty eksploatacyjne. Jedne i drugie są kilkukrotnie wieksze od baniaka słodkowodnego :-( i morskie wymaga duzo wiecej zainteresowania i uwagi od własciciela. pyszaki wybaczają wiele potknieć ;-)

Mój baniak aktualny to 240l 120x40x50 - filtr zewnętrzy biologiczny tetratec700 dwa wewnętrze mechaniczne, grzałka tetra 150W i 2x30 Wat świetlówki hagena.

aktualnie stoję na progu budowy nowego zbiornika 360l 200x40x45 i malawi albo tanganika .....

albo.. i tutaj mysli biją sie w głowie MORSKIE. ale te koszty??? ;-((

Nawet jeżeli patrzeć na sam prąd. co i tak kobieta mi marudzi ze co miesiac takie wysokie rachunki

to przy obecnej cenie 1kW ok 50gr brutto

Moje malawi

oswietlenie 2x30 5-8 godzin dziennie

filtracja (kubełek 13W; wewnętrze razem około 15W) czyli jakies 30W x24h

grzałka 150W moze 2-3h na dobę

to miesiecznie jest jakies 45-50 kWh czyli jakies 25-30zł

w przypadku zabawy z morskim:

czesto polecany na forum zestaw:

HQI x 150W + 2xT5 39W x 10godzin

3 x 20-25W x 24H(głowiece) bo w sumie gdzies tyle wirników się uzbiera (cyrkulacja, odpieniacz itd)

grzałka 150W tez np. 3h

to tak z grubsza 135-140 kWh czyli jakies 65-75zł sam prąd!! a podwyżki cen prądu raczej mamy regularne

nie wspominam już o kosztach RO, odpiwniacza a zwłaszcza żywej skały itd bo z tym trzeba sie pogodzic. i nie zaczynac budowy morskiego jak ma sie 500zł w kieszeni tylko najpierw odłożyc sensowną gotówkę aby uruchomienie zbiornika miało ręce i nogi.

ale tak jak mówię koszt budowy (oczywiscie na ekonomicznym poziomie typu odpieniacz za kilkaset złotych a nie za kilka tysiecy) są dla mnie do przełkniecia - choc trochę boli wydatek sporej kasy poprostu na kilogramy skały ;-) ale róznice w kosztach utrzymania też są na tyle duże ze ciągle sie zastanawiam czy z tym tematem ruszać

ale tutaj interesuje mnie temat oswietlenia które ustalacie m.in po pojemnosci akwa

w moim przypadku czy to bedzie 200x40x45 czy też 120x40x50 mimo diametralnie różnych 240 l vs 360 l. w obu przypadkach wysokość/lustro wody to bedzie jakies 40-45cm

Czy w związku z tym nadal konieczne są prądożerne HQI (złaszcza że głównie założenie to miekkie korale bo ryby co do swiatła to juz nie są takie wybredne)

moze przy tak niskim lustrze wody wystarczy zastosowanie zestawu T5 albo np kilku sztuk 11W kompactów? czy jakiegoś ich mixa. no i oczywiscie odbłyśniki

fakt że taka:

11W kompact 10000K mają 582-1200 lumenów (w zależnosci od wersji/producenta)

39W TP to już tak średio 2500 lumenów

150W HQI to już te 5-11 tys lumenów

wiec wszelkie wasze sugestie mile widziane. oczywiscie uwzględnijcie jednak stosunek kosztów do efektów bo nie koniecznie trzeba miec ferrari zeby dojechac do pobliskiego marketu na zakupy.

i druga sprawa jak wam sie widzi akwarim 200x40x45 w morskim wykonaniu. niestety ze wzgledu na gabaryty pomieszczenia głebsze jak 40 cm nie bardzo może być. a znów wysokość 45 zdeterminowana jest tym że zależy mi głównie na długosci wiec wysokosc nie jest duża zeby nie powstał jakis kosmiczny litraż. poza tym akwa było plnowane dla pyszczaków a one nie porzebują wysokiego akwa.

pozatym wysokie akwa w przypadku morskiego to znów konieczność mocniejszego oswietlenia. tak wiec nowy baniaczek 200x40x45 360l albo zostanie stary 120x40x45 (choc mam na niego już kupca) plus oczywiscie poniżej drugi zbiornik filtracyjny.

pozdrawiam i czekam na sugestie

[Roman Rożek]

Witam

Po piewsze w Twoim wypadku stanał bym na przysłowiowej głowie i zmieniłbym "głębokość zbiornika" jeśli jest on w fazie projektowania to 120x60x50 (dł x szer x wys.)

Jeśli chodzi o oświetlenie prowadź swoje fundusze i zamysły w stronę T5 nawet ja "stary" HQI - ista mięknie powoli w kerunku T5.

Pozdrawiam Roman

[Stani]

Czesc Obserwator

Cztery rury T5, dlugoscia dopasowane do dlugosci akwa, dla miekkich korali wystarcza.

Jak sam odpowiedziales, skoro z glebokoscia (40cm) nic sie nie da zrobic (moze jednak 50?) a wysokosci nie zwiekszysz bo sie litraz zwiekszy to Ci nie pomozemy:D

Mysle, ze rowniez w takim waskim akwarium mozna na dwoch metrach ciekawie ustawic skale i korale. To nie jest problem. Dno bedzie chyba dzielone?

Pozdrawiam

[Obserwator]

update:

co do sprzętu o którym myślę to m.in.

odpieniacz (w roządnej cenie) Skimmer Beast 400P 450zł

pompy cyrkulacyjne: MareaStream albo Aquabee

jakis przystępny cenowo filtrRO. choć tu jeszcze nie mam koncepcji co zrobić z tematem uzdatniania wody wodociągowej i jej doprowadzania do akwarium/sumpa. bo raczej nie mam możliwosci poprowadzenia na stałe jakiegoś weża/rury od łazienki do pokoju z akwarium

można też pomyśleć o jakiś glonach w zbiorniku filtracyjnych naświetlanych jakimś energooszczędny compactem.

[Ewa]

...a moja lodówka wsysa X kW a mojej babci XXL... rozmowy o oświetleniu akwarium morskiego należy chyba rozpocząć od zastanowienia się co rozumiemy przez "akwarium morskie" inaczej z oświetleniem sprawa się ma w przypadku "stajni" inaczej jeśli ma to być FO, lub tylko miękkie, czy może jeden wielki mix. Rozpiętość wydatków na oświetlenie może być od świetlówki kompaktowej do HQI i bardziej zależy od lokatorów niż ilości litrów...pozdrawiam wiosennie

[Obserwator]

Stani

spoko akwa będzie z szyby 12mm i tak zrobione żeby sie nie rozleciało z powodu cieżaru i ciśnienia ;-)

Chociaż koncepcji jest wiele i może zostawić aktualny zbiornik 120x40x50 i w nim zrobić ładną rafkę. bo do akwa 200cm (360l) to potrzeba sporrooo kilogramów żywej skały (czytaj dużo PLNów) żeby zapełnić i żeby nie wyglądało pusto.

Z drugiej strony skoro na aktualne akwa z osprzetem mam kupca. a aktualny sprzet i tak raczej sie nie przyda do morskiego. i skoro mogę za to uzyskac wmiarę przyzwoitą cenę, która pokryje mi koszty budowy nowego zbiornika z pokrywą. niestety 12mm szyba do tanich nie należy. ale skoro i tak całość wyjdzie mnie po kosztach materiału to może warto zrobić nowy zbiornik który najlepiej bedzie komponował sie z pomieszeniem i odpowiadał moim wymaganiom "wizualnym" - dlatego tak mnie korci to 200 cm długości

jeżeli jednak ruszy opacja o zmianie zbiornika to raczej wymiar szerokości czy też jak kto woli głębokości do sciany musi pozostać na poziomie 40cm. czyli np 200x40x45 choć moze sie przekonam do krótszego zbiornika typu 150cm długości i wtedy można pomyśleć o zmianie wysokości np na 50-60cm, np. 150x40x60 choć nie ukrywam że akwarium im dłuższe tym bardziej mi sie podoba gdy tak zajmuje wiekszość sciany a człowiek siedzi na kanapie i sie ralaksuje parząc na widok.

według Was 40cm szerokosci to mało, a przecież koralom to chyba aż tak duzej róznicy nie sprawia, (nie pogarsza warunków) a rybek bedzie kilka sztuk. wiec pływania wzdłuż i zajmowania rewirów bedzie do oporu. skalary wymagają wysokiego akwa, pyszczaki np niskiego nie wiem jak "morszczuki"

[Stani]

Morszczuki plywaja we wszystkich kierunkach i 20 x szybciej od skalarow.

Ale nie o to chodzi. Slona woda znacznie mocniej skraca perspektywe niz slodka. Jezeli Ci to nie przeszkadza to ten 2 m zbiornik moze byc b.interesujacy. Poniewaz nad nim trzebaby powiesic 3x HQI 150 W to w Twoim przypadku pozostanmy chyba przy T5. A myslac o przyszlosci (kiedys twarde korale), nie robilbym wyzszego niz 55 cm. I jeszcze raz - Trzeba miec spopro odwagi lub byc calkowicie pewnym, ze na dwoch metrach dlugosci szafka nic sie nie ugnie i dna nie trzeba dzielic. Albo wstawic podpory. Tu nie chodzi o cisnienie lub ciezar tylko o wypaczenie blatu szafki.

I jeszcze jedno:

do akwarium o pojemnosci 360 l sprawilbym lepszy odpieniacz niz Beast 400.

Co do zywej skaly:

jezeli potrafisz sie ograniczyc w kupowaniu duzej ilosci ryb to tej skaly wystarczy mniej. Postawilbym 3 kolumny i na nich korale, na dno 3 worki zywego piachu i tyle.

Pozdrawiam

[Obserwator]

Ewa.

Są pewne kryteria które wymuszają u mnie pewne rozwiązania: dlatego napisałem o pożądanych wymiarach jak i o istotnym dla mnie temacie kosztów obłsugi/energi co w pewien sposób okresla charakter obsady takiego zbiornika

Dlatego napisałem akwarium o niskim lustrze wody, korale miękkie, ładnie falujące ;-) nie wymagające poteżnego "słonca" w pokrywie akwarium, pare wynalazków w postaci krabików, krewetek i kilka sztuk małych rybek ala:

Amphiprion frenatus

Amphiprion polymnus

Amphiprion Melanopus

Amphiprion ocellaris

Amblyglyphidodon aureus

DASCYLLUS ARUANUS,

i będzie pięknie ;-)

Oczywiscie wiadomo ze z czasem apetyt rośnie i chce sie wiecej. i nie wykluczam z czasem ewolucji zbiornika do coraz poważniej zabudowanego i obsadzonego (sprzętem i fauną/florą) ale na to przyjdzie czas. przez lata zabawy z akawrystyką słodkowodną uczyłem ze w tym temacie należy działac powoli. a jeżeli chodzi o solankę to tutaj ewentualne moje i innych zapędy do szaleństw i "rozbudowy" napewno hamują wysokie koszty tego hobby. Jak wywalę sporo kasy na wystartowanie akwa tj. sensowną ilość żywej skały, odpowiedni system filtracyjny itd. to akwarium spokojnie bedzie miało czas żeby sie ustabilzować i dojrzec zanim moje finanse pozwolą na zakupy korali i rybek. a poniewaz zawsze staram sie rozsądnie wydawac kasę (wkoncu cieżko na nią pracuję) to i zakupy staram sie robić przemyślane ;-)

Zresztą tak jak już wielu na tym forum przyznało, ze plany co do obsady mieli zupełnie inne a realizacja i stan faktyczny też jest zupełnie inny od zamierzonego, Dlatego ja też jestem daleki od powiedzenia ze bedzie to i to a na 100% nie bedzie w akwarium tego. bo nie wiem jak to sie potoczy i jak pozmienia, mam tylko obrany pewien kierunek i zamierzenia, które jak u każdego z Was bedą po drodze ewoluowac.

[Stani]

Obserwator

W 2 metrowym to chyba dla dwoch PAREK Amphiprionow mozesz stworzyc odpowiednie warunki zeby sie nawzajem nie zaciukaly ale wiecej z tej serii nie dawaj bo pozostana tylko 2 lub 4 najsilniejsze.

A ten piach bedzie czyszczony przez pare babek (jak w zyciu - nie Ewa?)

[Obserwator]

spokojnie szafka da radę, w tej chwili 240 stoi na zwykłych szafkach z płyty meblowej 18mm. producenta BlackRedWite czy w zasadzie zwykła płyta laminowana a nie drewno. do tego szafki są pozbawione nóżek i całą powierzchnią stoją na podłodze. na szafkach jest postawiony dodatkowy blat 2cmm na nim pogładka gumowa pod akwa i dopiero zbiornik. Stoi tak parę lat i nie ma żadnych problemów ze stabilnoscią czy uginaniem sie

natomiast pod nowy zbiornik szafeczka bedzie już zrobiona poważniej czyli odpowiedni metalowy stelaż pospawany, zabudowany płytami i stojący na grubej płycie aby rozprowadzić ciężar, na górę odpowiedni blat, potem styropian/ lub inny podkład do amortyzacji i dopiero akwarium. Zresztą zbiornik będzie robiony dopiero po zrobieniu szafki bo bedzie robiony na miejscu w mieszkaniu. nie wyobrażam sobie targania 2metrowego akwarium na 6piętro w bloku ;-)

pamietam ze jak targalismy tą 240 to było sporo zabawy a to tylko 40KG (samo szkło) tutaj to podejrzewam ze samo szkło 12mm na akwarium 200x40x45 to pwenie ze dwa razy tyle waży. oczywiscie bedą wklejone wzmocnienia wzdłużne i wzmocnienia na dnie.

a jak walnie ;-) cóż jeszcze takiej atrakcji w bloku nie mieli:D

p.s. skalarami sie nie "bawiłem", ale spróbuj złapać pyszczaka albo brzankę sumatrzańską - tez do wolnych nie należą. a jak bedzie 200 cm długosci to taki błazenek przynajmniej bedzie mial sie gdzie rozpędzić

[Stani]

Blazenki to sie tak nie rozpedzaja ale Hepatus to raz machnie ogonem i walnie w szybe:D Kiedys wyczuje te odleglosc i bedzie delikatniej startowal.

No to do roboty:D

[Ewa]

Stani :

A ten piach bedzie czyszczony przez pare babek (jak w zyciu - nie Ewa?)

OT fakt, jak to mało męskie być samcem-babką A w życiu... to ja sobie nie wyobrażam pary lub paru babek sprzątających piach zajeżdza mi ta wypowiedź homoseksualną propagandą :haha

[Piotr Jan Rogalski]

przyznaję, że nie czytałem dokladnie wszystkiego co powyżej, ale ...

co to za fanaberia, żeby nie robić dzielonego dna? Przeciez i tak tego nie widac. Przy większych długościach dna, dno robi się dzielone - i już.

Tak samo jak się dno wstawia pomiędzy szyby boczne, a nie szyby stawia na dnie.

Potrzebna grubość szyby zależy (głownie) od wysokości słupa wody. Przy 40cm pewnie by szkło 10mm wystarczyło, no chyba że ma nie być wzmocnień.

Ale powiedzmy że OK. Skoro ktoś policzył, że trzeba 12mm to OK.

A co do całokształtu kosztow - faktem jest, że morskie ma swoją cenę. Chodzi głownie o to, że nie ma materiałów "zastępczych" (zamiast soli morskiej nie da się uzyć kuchennej, zamiast HQI halogena z Castoramy itp.) i potrzebne są stałe parametry - akwa nie poczeka do następnej wypłaty. Jak się okaże, że odpieniacz dużo za słaby, to nie można czekać do grudnia na "trzynastkę", tylko trzeba szybko kupić nowy. I tak ze wszystkim.

IMHO, zaplanować w budżecie pokrycie wszystkich wydatków i zabezpieczyć dodatkowo sume 50% kosztów na nieplanowane wydatki.

I na koniec mała dygresja. Jeżeli różnica 100 czy 200zł w miesięcznych wydatkach robi zauważalną różnicę w budżecie domowym, to może zacząć od np.100 litrów? Oczywiście kupić zestaw używany (czasami w Targowisko zdarzają się ogłoszenia o likwidacji akwa), ma się cały działający system, a gdy się solniczka spodoba i chce się zamienić na większe, to potem sprzedać za niewiele mniejszą kase.

Bo gdy się kupi wszystko nowe, a potem trzeba sprzedać za pół ceny (z różnych powodów) to jednak boli.

Gdyby jakiś mój osobisty znajomy zaczynał morskie z ograniczonym budżetem, to tak bym mu właśnie doradził.

Na forum nie chcę udzielać kategorycznych rad i wskazówek - raczej sugestie do samodzielnego przemyślenia

[Piotr Jan Rogalski]

Obserwator :

według Was 40cm szerokosci to mało, a przecież koralom to chyba aż tak duzej róznicy nie sprawia

Obeserwator, kup flaszkę, napisz do kogoś kto mieszka w miarę blisko Ciebie i ma fajne akwa (albo mieszka daleko i ma fajne akwa), odbijcie korek ... i (w miłych okolicznościach przyrody) zobaczysz na żywo co i jak.

Korale to nie rośliny na łodydze.

A skala to nie plexi. W pionie nie będzie stała. Na dole musi być szerzej.

I efekt będzie taki, że na dole skałe będziesz miał przy samej przednej szybie.

[shczwany]

Obserwator,

jeśli chodzi o koszty. Ja jakiś rok temu kombinowałem podobnie do Ciebie. Moje akwarium jest ok 320l, sprzęt z tych tanich (tania lampa HQI AM, beast 1200p, mikser DYI itd. itp.) praktycznie bez elektroniki choć wszystko nówka ze sklepu internetowego - i po roku zamknąłem się mniej więcej w 10 tys. ze skałą i skromną obsadą.

Także dokładnie wszystko przelicz jeśli ma być oszczędnie, może te 100 litrów na początek to nie głupi pomysł ?

A jeśli chodzi o oświetlenie ja mam HQI 150W + 4x T5 39W ATI i jest pięknie.

Po wsypaniu żywego piasku refleksy świetlne z HQI mieniące się na podłożu hipnotyzują domowników:))

Powodzenia, bo na prawdę warto!