Skala niebieskosci zarnikow

[Stani]

Witam,

chcialbym sie zapytac, czy byliby chetni do pomocy w skonstruowaniu nastepujacego przdsiewziecia:

otoz wielu z nas uzywa 2 lub 3 zarniki jednoczesnie, lub kupuje nastepne z inna barwa lub innej firmy. Moze byloby dla nas w przyszlosci pomocne, gdybysmy na podstawie wlasnych spostrzezen poukladali sobie te zarniki pod wzgledem niebieskosci. Tak od lewej (zolte) do prawej (niebieskie).

Moglbym zaczac od zarnikow, z ktorymi sie spotkalem:

Osram 6500- BLV 10000 - BLV 14000- BLV 20000

Ktos niedawno porownywal, i tak zakwalifikowalby takie zarniki Coralvue 14000 - AquaConnet 14000.

Moze ktos moze te dwie grupy jakos polaczyc lub dopisac inne porownania ? Za jakis czas bedziemy mieli fajna liste, z ktorej bedzie mozna sobie wybrac bardziej lub mniej niebieski zarnik.

Pozdrawiam

Ps: moze inaczej: na gorze te zolte a im nizej tym bardziej niebieskie (bedzie przejzysciej)

Osram 6500

BLV 10000 Coralvue 14000

BLV 14000 AquaConnet 14000

BLV 20000

Moze te po prawej ktos wpisac do lewego slupka, lub zna inne zarniki?

[alex]

widzę jeden problem - nie mamy wspólnej bazy odniesienia, ale pomysł fajny Stani.

[TMK]

A ja się mocno zastanawiam dad tak zwaną bazą odniesienia... oczywiście sa róznego rodzaju urzadzenia do określania koloru..

ale musiałoby to być

przedmiot dostatecznie wodoodporny,

nie płowiejący zbyt szybko

zawierać kilka kolorów typu zólty,zielony niebieki czerony i biały.

Być w miarę łatwo dostępny

hm.....

takie cos przydałoby sie do wielu zdjęć

[alex]

TMK taką rolę spełnia w fotografii tzw szara karta, albo dokładniej karty wielokolorowe np. gretag macbeth http://usa.gretagmacbethstore.com/index.cfm/act/Catalog.cfm/catalogid/1742/category/ColorChecker%20Charts/browse/null/MenuGroup/__Menu%20USA%20New/desc/ColorChecker.htm

[Stani]

Nasza baza odniesienia sa nasze wlasne zaobserwowane kolory dwoch roznych zarnikow. Napewno znacie dwa lub trzy, ktore mieliscie i wiecie, ktore sa bardziej niebieskie ?

Kiedys ktos sie zglosi, kto mial np: BLV 14000 i Coralvue 14000 i juz ten balagan znacznie upozadkuje.

Ja np. nie wiem, czy gdybym po BLV 14000 chcial miec odrobinke bardziej niebiesko, to czy ten Coralvue 14000 kupic czy nie....

A wiec wpisujcie kilka porownan i cos nam z tego wyniknie.

Nas jest tutaj tysiace...

[TMK]

@ aleks Tak oczywiście, ale nie jest ani tania ani ogólnie dostępna. nie wiem jak z wodoodpornością. No i nie jesteśmy drukarnią aby aż takie dokładne kalibracje były potrzebne.

Coś powtarzalnego-aby było wszedzie dość łatwo dostepne...

myślałam o pasku z puszki np coca-coli itp tylko ze tam za mało kolorów

@Sani ale jakiś punkt odniesienia jest tam i tak by się przydał choćby biała kartka...(nie mylic z ustawianiem balansu bieli)

[Darek S]

To nie jest takie proste bo np AM 10000 (13000k) jest ładnie biały na poczatku ale szybko żółknie i wtedy gdzie go zaliczyć ?

[Stani]

Patrz wyzej

Jak znasz dwa zarniki to wiesz ktory jest bardziej niebieski bez picia Coli:D

Ktos bedzie znal jeden z Twoich i jakis inny to juz beda trzy.

Nie chodzi mi o jakies ilosci lumenow itp. Chce np: kupic troche niebieszczejszy zarnik od BLV 14 kK i nie wiem czy Giesmann czy AM 14000 bedzie mi odpowiadal. A moze ktos juz je mial i tu dopisze...

Jak cos po tygodniu zolknie to porownujmy te barwe, jaka bedzie trzymal przez nastepne 10 miesiecy. Jak zolknie "w oczach" to go opiszmy, zeby nikt go nie kupowal.

-niebiesciejszy:haha

[TMK]

No zgadzam się ze moja propozycja była ciut OT. Ja przyznaję ze mam czsem dylemat. ogladam fotkę jakiegoś swojego grzybka zprzed kilku lat i wydaje mi się ze zmienił kolor-ale czy zmienił? przecież było inne oswietlenie ,nie pamiętam ustawień aparatu itp.

Dlatego myślałam o jakimś punkcie odniesienia -wzorcu kolorów które mozna by włozyć do baniaka i zrobić zdjęcie z obiektem. w przypadku ustalania zniebieszczenia zarników czy świetlówek też by troche pomogło

[Rebciu]

AquaConnect nie trzyma koloru tzn. kupując 2 żarniki możemy być przygotowani na niespodziankę w postaci różnego koloru każdego z żarników więc trzymałbym się z daleka do ewentualnego porównania typu - miałem AquaConecty i były za żółte bo sam teraz mam 2 szt., który jeden na oko ma jakieś 12 000K, a drugi 16 000K.

Wymyślenie wzorca do ewentualnych porównań ma też tą wadę, że każdy aparat jest inny:) czyli robiąc zdjęcia z włączoną automatyka (np. dzień pochmurny) uzyskujemy różne zdjęcia w zależności od aparatu. Można ewentalnie robić lustrzankami zdjęcia RAW ale osoby wykonujące je musiały by mieć np. tą samą wersję Photoshopa bo co wesrja to inny moduł do otwierania plików RAW, wszytskie ustawiienia w module powiiny być jednakowe oraz jednakowe powinny być wszystkie profile w Photoshopie (w preferencjach koloru) choć i tak pewne różnice by powstawały.

[TMK]

Rebciu oczywiście nie jest to metoda dokładna, ale mając np wzorzeć ze coś jest czerwone niebieskie i białe możesz spróbować zmienić fotke tak aby te wzorcowe kolory były jak najbardziej zblizone do oryginału- w ten sposób reszta kolorów stale się bardziej obiektywna i np kalibracja monitora i ustawienia aparatu itp rzeczy daja sie pominąć.

Oczywiście mówię o poównywanu kolorów w akwarium

bo jeśli chodzi o profesjonalna grafikę to metoda wzbudziła by pusty śmiech.

[alef]

jak ktoś ma zacięcie i lubi majsterkowanie to niech sie pobawi:

http://gold.uwb.edu.pl/ii/astas/spektrometr/index.html

pozdrawiam

[froolk]

Moim zdaniem to nie wypali

@Stani: każdy z nas widzi troche inaczej kolory, co dla mnie niebieskawe,dla Ciebie wciąż białe.

A jak Ci powiem, że AM1000 jest żółty a AM16000 niebieskawy to bedzie jak mawia nasz były premier "oczywista oczywistość" i daleko to nas nie zaprowadzi, prawda?

IMO jedyny sensowny sposób to: robimy zrzutę różnych zużytych żarników (wiekszość wymienia je gdy jeszcze dobrze "trzymają" spektrum, wysyłamy do jednej osoby - ta pstryka zdjęcia za każdym razem z takimi samymi "ręcznymi" ustawieniami aparatu z tym samym obiektywem itp i oczywiście bez dodatkowego oświetlenia w pomieszczeniu(nocą).

IMO wtedy byłoby to dość obiektywne.

[Jarosław]

No i wydaje mi sie że to porównanie powinno być oddzielnie dla rożnych mocy żarników, bo często jest tak, że 250 w 10000k jest bardziej żółty niż 400w 10000k.

[ZiZi]

jaroslaw - dokladnie 150W BLV 14k swieci inaczej niz 400W BLV 14k - w/g mnie 400 jest baziej zolta

[Stani]

Pomysl Froolka daje do myslenia...

Z tym co powiedzieli Jaroslaw i ZiZi tez niestety trzeba sie zgodzic. Czyli dodatkowo trzeba stworzyc grupy dla zarnikow o tej samej mocy.

@Frolk

Wlasnie o takie porownanie by tu chodzilo

" jak Ci powiem, że AM1000 jest żółty a AM16000 niebieskawy to bedzie jak mawia nasz były premier "oczywista oczywistość""

Ktos nastepny uzywal przykladowo AM 16kK i Giesemanna 14,5 kK i tak zacznie powstawac przynajmniej "jakas" lista.

Obawiam sie, ze wiele osob przetrzymuje w domu rozne zarniki "na zapas" i niechetnie bedzie oplacac przesylke "dla dobra wspolnej sprawy".

[alex]

a mi się wydaje że gdzieś na niemieckich stronach widziałem że ktos już się w to pobawił w dodatku z spektrofotometrem, może wystarczy poszukać...

[froolk]

@Stani: Ale to naprawdę niewiele da, myślę że mniej omylne w takim wypadku jest zdanie się na spektrum podawane przez producenta niż na nasze opinie. Tam gdzie ja widzę "buraczkowy, czy cóś" tam moja żona widzi jakieś dziwactwa w stylu "palony róż" - na pewno wiesz o co mi chodzi.

Grupy z podziałem na moc powstały by w naturalny sposób. Przecież każdy żarnik byłby opisany więc nie tylko mógłbyś porównać żarniki o danej mocy ale właśnie "nie gdybając" zobaczyć jak wyglada żarnik 150W względem 250W czy 400W od tego samego producenta i ztym samym spektrum. Należałoby tylko znaleźć kogoś z dużej aglomeracji kto miaby dostep do lamp o różnej mocy u innych kolegów z nano.

Fakt, że niektórzy chomikują rzeczy które nigdy im się nie przydadzą. Rozumiem trzymac w zapasie jeden żarnik "w razie niemca" ale więcej? Ja chyba mam gdzieś na strychu zużytą 250W AM 1000 na zapas i chętnie ją wyślę.

Druga myśl: Jakiś czas temu Przemek miał taką promocję z oddawaniem starych żarników za nowe. Moze jeszcze nie wszystkie odesłał do producenta? Może wypożyczył by chłopakom z Trójmiasta co ciekawsze, a oni by zrobili taki Mega-Test dla dobra narodu

[Roman Rożek]

Witam

Stani ma dobry pomysł, z którego chętnie bym skorzystał, stoje właśnie przed wyborem żarnika mam obecnie PS 14000 K a myśle o 20000 K, albo całkowicie zrezygnować z HQI i dołożyć T5 - glowa boli:(.

w każdym razie dla mnie takiej operacji "badania" barwy poszczególnych żarników powinien podjąć jeden z istniejących na rynku sklepów, ma dostęp do większości żarników ma jeden aparat przyjąłby jeden program do obróbki i oczywiście udostępnił wyniki - ale chyba wszedłem w swere marzeń ...

Pozdrawiam Roman

[Roman Rożek]

aha, froolk mnie uprzedził

[Stani]

@Roman

No to stoimy przed tym samym problemem. (podobnie Alex)

Tez zmieniam 2x150 BLV 14 kK na 2x250. Teraz zamowilem jakies Sylvanii 20 kK ale pewnie beda za ciemne. Te BLV 14 kK sa super, ale chcialbym odrobinke bardziej niebieskie. I tak pewnie trzeba bedzie kupowac Giesemanna, AM a moze jeszcze inne (a kazdy ok. 80 Euro x 2) zeby w koncu wrocic do np. BLV (.

@Froolk

Widze, ze tez chodzisz z zona na zakupy tapet i farb:D

Czym roni sie "palony roz" od "wiosennego bambusa" tez juz musialem przerobic:D

Moze dziewczyny z forum maja takie wbudowane spektrofotometry ? One widza calkiem inne kolory niz rzadzaca czesc spoleczenstwa.

[ZiZi]

Stani - wez pod uwage, ze blv 250 14k moze byc bardziej zolty od 150

[froolk]

A skończy sie tak jak zawsze - każdy sam metodą prób i błędów (kosztownych) w końcu znajdzie swój żarnik.

@Roman: co do testu wykonanego przez sklep (no offens)- czy aby żarniki których dany sklep jest bezpośrednim importerem albo ma najlepszą marżę nie będą najlepiej wybarwiać korali :wink

no i "....a ja zapytuję, Icek a co ja z tego będę miał ?...

A tak na poważnie: sklepy nie mają w tym interesu wiec nie wymagajmy za wiele - sprzedają to na czym najlepiej zarabiają i tak powinno być, zreszta często są to rzeczy które najchętniej kupujemy.

[vnik]

Witam!

żarnik Pacific Sun Spectra+ - HQI o mocy 150W 10.000K - odradzam żółty, nie nadaje się do zbiorników z wymagającymi koralowcami twardymi LPS i SPS,

żarnik Aqua Medic - Aqualine 10000- HQI o mocy 150W 10.000K - po miesiącu zrobiły się żółte, nie nadaje się do zbiorników z wymagającymi koralowcami twardymi LPS i SPS,

teraz szukam BLV 150W 20.000K takie wcześniej miałem 'na samym początku przed eksperymentami z żarnikami' i były super niebieskie.

Pozdrawiam

[danek]

witam . Mam żarniki AM 150W 10000K i Zarnik AM 70W 10000 w nawiasie ma 13000K. Te 150/10000k wyraźnie bardziej żółte szybko tracą barwe w kier 6500K ten 70W wyrażnie bielszy .Teraz zmieniam te 150 na 150/16000 i zobacze co będzie.Te AM 150/10000K wogóle mi się nie podobają do słodkiego mogą być bo dają prawie słoneczko w akwa.