Zabronione koralowce zatrzymane

[kaziko]

http://www.spedycje.pl/clo/zgloszenie_celne/7853/zabronione_koralowce_zatrzymane.html

http://www.spedycje.pl/clo/administracja_celna/9899/lampy_dekoracyjne_z_przydaczni.html

[TMK]

Ogólnie zasady są słuszne, ale jak to bywa z prawem, zwłaszcza świezym mają mnóstwo dziur. Bo to przecież nie tylko problem przweożenia (przemytu) ale i posiadania. Wyobraźcie sobie taki koszmar: policja wpadająca do domu i robiąca rewizję w poszukiwaniu takich zabronionych elementów. Pewnie podobnie jak w przypadku programów komputerowych to właściciel ma udowodnić legalność posiadanych rzeczy, a tu popielniczka z muszelki jeszcze od czasów prababci, leb lwa na scianie ,co go pra pra pradziadek upolował. No i fortepian z klawiaturą z kości słoniowej uff... w porównaniu z tym ten trup zakopany w ogródku to pikuś

No a teraz zajrzyjmy do akwarium.... porroszę dokumenty każdego zwierzaka...

[Filavandrel]

TMK :

No a teraz zajrzyjmy do akwarium.... porroszę dokumenty każdego zwierzaka...

i tu sie schody zaczynaja

kto ma jakies papiery na zwiezaki ??

przynajmniej paragony zakupu

[berklej]

ja mam dowody zakupu a do tego zawsze latwo podac miejsce zakupu a tam musza przechowywac CITESy

[TMK]

Abstahując od koszmaru - to jeśli wejdzie policja do domu w innej sprawie np cos ci ukradziono , próba włamania czy cos to jest sporoa szansa ze sprawdzą akwarium. A tu mammy czana dziurę i totalny brak praktyki.

Nie mówiąc juz o tym ze jako akwaryści powinnismy raczej dawać przykład w przestrzeganiu prawa

Teoretycznie powinieneś mieć jakąś kopię CITIES potwiedzoną notarialnie. No i fakturę bo paragon po pierwsze nie jest imienny a po drugie zawartość po póltora roku znika . Praktycznie -nikt tego nie wypracował

Wobec tego pytanie do światowców jak wygląda to PRAKTYCZNIE w innych krajach?

nasze państwo jest z jednej strony trochę policyjne, a z drugiej pewne sprawy są totalnie olewane bez konsekwencji (jak abonament telewizyjny)

A jak jest z innymi zwierzętami? typu węze słonie

[Roman Rożek]

Witam

no dobra a jeśli na pytanie Policji o dokumenty powiem że korale z propagacji lub szczepki od kumpla który mieszka w Australii

Pozdrawiam Roman

[kaziko]

no jesli mamy rozmawiac powaznie, to nalezaloby najpierw sprawdzic czy takowe dokumenty trzeba miec na zwierzeta juz posiadane, czy trzeba je miec w momencie wwożenia przez granice.

[TMK]

Korale z propagacji wymagaja zaswiadczenia od weterynarza, który wystawia je na podstawie CITIES. takie są przepisy.

Jeśli chodzi o zwierzęta posiadane to musisz udowodnić że sa z legalnego żródła-( bo w domysle przemyciłeś więc ponosisz karę)W końcu celnicy działają nie tylko na granicach ale na terenie całej Polski i mają dość wysokie uprawnienia.

Być może wystarczył by paragon zakupu? ale co jeśli firma w której kupiłeś juz nie istnieje? albo miała pożar i nie ma dokumentów?

[kaziko]

gorzej, co jesli szczepka powstala przez odlamanie gałązki u kolegi ? najpierw trzeba do weterynarza z nią iść ???

kupilem seriatopore rok temu , miala 4 cm, dzisiaj z tej szczepki mam 5 koralowców z czego dwa o rozpietosci ~10cm... szit, zamkną mnie za brak papierów ????

[zloty_2000]

Z tym CITES to nie tak pięknie jest.

Tak ogólnie mówiąc to musisz mieć w domu świadectwo (wydane za odpowiednią opłatą) że wszystkie posiadane w domu a chronione wspomnianą konwencją gatunki masz legalnie pozyskane (export, reexport, rozmnażanie). Do całości załączasz dokumenty poświadczające legalność zakupu i co ważne (przynajmniej miałem tak przy papugach) to sprzedający ma obowiązek przekazania takich dokumentów nabywcy. Jeszcze jak wchodziła w życie ta ustawa to był cyrk ze zgłaszaniem gatunków do Wydziału Ochrony Środowiska w urzędzie właściwym miejscu zamieszkania.

A życiowo? Jeśli ktoś z nas lubi kwiatki i takie trzyma w domu idę w zakład że przynajmniej ma jeden gatunek nielegalnie.. Stało się u nas w kraju to co zawsze - wprowadzono przepisy a teraz myśli się co zrobić z bublami które wyskakują co chwile.

kaziko - nie zamkną Cię - tak naprawdę to musi ktoś kto się zna wydać opinię, że masz gatunek chroniony a zarekwirować Ci akwa mogą tylko z nakazu prokuratora, tak samo jak wejść do domu (nie ma znamion popełnienia ciężkiego przestępstwa więc nie mają prawa wejść do domu bez nakazu).

A to co słyszymy do tej pory o 100 letnich pianinach i klawiszach z kości słoniowej przypomina mi pewnien stary przypadek na (jak się nie mylę) Okęciu gdy pewnien zagraniczny gość dostał w prezencie obraz przedstawiający bitwę pod Grunwaldem o wymiarach 70x100cm (jeśli dobrze pamiętam) i jakież było jego zdziwienie gdy zatrzymano i jego i płótno gdyż nie miał zaświadczenia od konserwatora zabytków iż to nie był oryginał ani cenny obiekt...

Ot jakie państwo tak wprowadzane są i przestrzegane przepisy

POZDRAWIAM

[TMK]

Przepisy można poczytać tu...

http://wwf.pl/kampanie/kampania_cites_przepisy.php

i tu

http://www.cites.info.pl/prawo_PL/PRAWO_PL_HIST.pdf

O ile Jak pisał Przemek, na granicy w odprawie celnej przepisy są przestrzegane wyjatkowo rygorystycznie o tyle coś co mozna nazwać obrorem wewnatrzkrajowym- to prawo zupełnie martwe.

Zakładamy ze kupuję u Przemka korala ,który wymaga CITES ,

Muszę go zglosić w odpowiednim urzędzie (ciekawe ile kosztuje), pewnie potrzebuję potwierdzenie cites(notariusz od 50 zł) robię szczepkę- potrzebuję weterynarza - ile kosztuje i skąd takiego wziać? itp itd

[kaziko]

no to ciekawe, jesli takie jest prawo tzn, ze kazdy sklep powienien byc przygotowany na to ze kupujacy zarzada tego citesa...

[Wojtek15141]

No to ja mam fajnie bo dopiero wszystko będę kupował już widzę minę sprzedawcy jak walne mu takie pytanie .:kma:D już widzę jego minę :szok

[TMK]

E tam minę sprzedawcy.... on tylko bedzie się zastanawiał co to jest poswiadczony CITES (u notariusza czy pieczątka sklepu na ksero)

Ja chciałabym zobaczyć minę weterynarza do którego zwrócę się o poswiadczenie rozmnożenia korala...

a np on widział tylko korale w formalinie

[kaziko]

jest jakies forum weteryniarzy ? moze zadajmy im pytanie...?

[kgb]

Czy skoro nie miałbym poświadczeń na zwierzątka, to powiniem się czuć jak przestępca ?

Mam nadzieję, iż sąsiadka nie czyta tego forum, bo już by łapała za telefon.

[Stani]

Kiedys, jak w Hamburgu kupilem LPS-a to sprzedawca poprosil zebym troche poczekal i przyniosl dodatkowo zaswiadczenie CITES . W razie kontroli mam go gdzies wpietego, tylko ten koral juz kilka lat temu zdechl.

Ostatnio juz nic do LPS lub SPS-ow nie dostaje.(

@Zloty

Z kopia obrazu (i pieniedzmi) idzie sie do muzeum, gdzie obraz jest badany, osteplowany i w raz z jego opisem otrzymujesz (lub nie ) pozwolenie na wywoz za granice. To normalne i stosowane powszechnie.

[alef]

Artykuł 64 ustawy o ochronie przyrody - jest tam jasno napisane CZEGO dotyczą owe obostrzenia o których piszecie, a czego nie dotyczą. I stoi tam jak byk, ze RYB oraz BEZKRĘGOWCÓW nie dotyczą - innymi słowy HODOWLA oraz HANDEL wewnętrzny zwierzętami z listy CITES które nie są ssakami, ptakami, gadami czy płazami nie wymagają zezwoleń oraz wpisów do żadnych rejestrów.

W tym przypadku przepisy CITES mają zanczenie w momencie IMPORTU oraz REEXPORTU poza Unię tych zwierząt - a dokument CITES jak sama nazwa wskazuje - jest ZEZWOLENIEM na wykoanie pewnej czynności NA GRANICY państwa - przewozu zwierząt zagrożonych wyginięciem.

W myśl tych przepisów HODOWLA bezkręgowców z listy CITES jest całkowicie dozwolona i nie wymaga żadnych zezwolen, wizyt u weterynarza czy w urzędzie.

A tak na koniec: każdy kraj unijny ma obowiązek stanowenia własnych przepisów wewnętrznych dotyczących CITES - Polska takowych nie ma wcale.

[kgb]

@alef w przypadku kontroli powoła się na Ciebie

[TMK]

no to EOT

Mam nadzieję ze to aktualna wersja ustawy.

[alef]

jak najbardziej aktualna - ten temat jest bandrowany w kółko wśród hodowców tarantul i innych brzydactw A że tarantule to też bezkręgowce to tyczy się to także koralowców. Rynek robali z listy CITES jest większy niż rynek koralowców (nad czym ubolewam) - wystarczy wejsc na allegro i zobaczyć ile brzydactw ludzie sprzedają. Profesjonalnych hodowli też jest niemało w Polsce.

pozdrawiam

[mario_b]

Witam.

Tu jest duzo informacji naten temat :

http://www.terrarium.com.pl/forum/viewforum.php?f=5

mam kilka zwierzakow zarejestrowanych w Starostwie Powiatowym , sa to lisciolazy , mialem kila gat. jaszczurek z list CITES .

Bezkregowcow nikt nie zarejestruje i ryb , nie majac dokumentu rejestracyjnego na rodzicow badz rodzica (np. koral) powiatowy lekarz weterynarii nie wystawi zaswiadczenia o urodzeniu w niewoli a jest to jeden z dokumentow potrzebnych do rejestracji , a policja przychodzi i zada dokumentow na pajaki , czy skorpiony , konfiskuje i zostawia czesto pod opieke "bylemu" wlascicielowi bo nie maja z nimi co zrobic , dziennikarze robia sensacje , jest to mocno chora sytuacja .

Rzycze milej lektury z linka

[TMK]

@ alef wyglada na to ze ustawa ustawą, a życie życiem, Jak na moj gust to pająki sa bezkręgowcami, a gość sprzedawał je jak się domysłam w Polsce

Czyli drżyjcie jesli sprzedajecie na allegro jakieś twarde korale....

http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1348&wid=9575205&rfbawp=1200678892.097&ticaid=1533b

Jakby znikneło to cytat ze strony

..////Policjanci zatrzymali mężczyznę podejrzewanego o sprzedaż pająków wbrew przepisom Unii Europejskiej i Ustawy o ochronie przyrody. 23-letni mężczyzna miał w domu całą hodowlę Ptaszników kędzierzawych - pająków, chronionych postanowieniami Konwencji Waszyngtońskiej.

Mężczyzna nielegalną hodowlę ptasznika kędzierzawego prowadził w swoim mieszkaniu w Bydgoszczy. Małe pająki sprzedawał za pośrednictwem portalu internetowego wystawiając je na aukcji po 4,99 zł za sztukę.

Z zebranego w sprawie materiału dowodowego wynika, że tylko na aukcjach zakończonych we wrześniu i październiku ub.r. sprzedał co najmniej 94 żywe pająki.

Policjanci znaleźli w mieszkaniu mężczyzny dorosłą samicę i ok. siedemdziesiąt małych pająków.

Za takie przestępstwo grozi kara pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.///,,,,

[alef]

oto polska właśnie

no comments

[nowy_zarażony]

Za kedziorki zwykle do 5lat?? Przeciez te pajaki mozna kupic wszedzie...

Dziwne podejscie, jezeli ktos chce hodowac zadkie gatunki to i tak je zdobedzie, lepiej z hodowli, niz z naturalnego nielegalnego odlowu... Ja w akwarium nie mam wcale korali, tylko kielze mam:D