Przetwornica napiecia

[Arcadio]

Mam male pytanko. Czy ktos uzywa przetwornicy napiecia? Lub czy moze ktos uzywal?

Przy czym nie chodzi mi o jakis drogi USV tylko o jakas przetworniczke, ktora robi z niskiego stalego napiecia 50Hz 220V.

Idac dalej wytlumacze dlaczego nie chodzi mi o USV. Te urzadzenia zazwyczaj maja wbudowane falowniki (przemienniki czestotliwosci) i na ich wyjsciu uzyskujemy dosc dobrego sinusa. Co jednak jesli wykorzystamy niezbyt wysokiej klasy przetwornice gdzie na wyjsciu jest trapez??

Jesli ktos jest w stanie powiedziec jak pod takim napieciem zachowuja sie pompy to mam calkiem ciekawy pomysl na zbudowanie sterownika do regulacji wydajnosci i tym samym dosc ciekawego "wavemakera".

[kpw]

Link do schamatu taniego falownika podawalem gdzies na forum (DIY)...

Niestety na wyjsciu jest prostokat, a nie mam czasu podrazyc tego tematu...

Nie testowalem tego nigdy na pompach...

[Arcadio]

Juz w sumie zaprojektowalem takie urzadzenie. Schemat druku tez mam gotowy. Wpadlem jednak teraz w pulapke czasowa i nie moge sie posunac do przodu.

Ale mam nadzieje, ze pomiedzy swietami dokona sie taki niby falownik.

Skoro jednak sie odezwales to nie znasz przypadkiem jakiegos gotowego ukladu, ktory robi PWM dla falownika z prawdziwego zdarzenia?

Czy pozostaje tylko napisanie algorytmu na jakiegos uP?

[kpw]

Motorola wyprodukowala od groma tegotypu driverow, ktore

bezposrednio sa w stanie wysterowac jakies MOSFET'y mocy...

Jednak najprosciej zrobic to na jakims ATMEL'u ktory ma kilka

timerow PWM, jednak jest to prostokat !!

[Arcadio]

Drivery i MOSFET'y to zaden problem.

Na dzien dzisiejszy IRF robi swietny uklad, polmostek razem z driverami w jednej obudowie.

Nie wiem jednak czy sie rozumiemy co do falownika. Ja wiem, ze z uP dostane prostokat. Ale to nie jest problem. Wazne jest jakie sa wypelnienia impulsow pomiedzy kolejnymi zalaczeniami czy to MOSFETA czy IGBT. Po prostu jesli tnie sie odpowiednio szybko napiecie stale w pelnym mostku (H mostek) to wytnie sie z tego calkiem ladna sinusoide. Naturalnie trzeba tranzystory odpowiednio szybko przelaczac. Robi sie to powiedzmy z f~10kHz dla mniejszych mocy, ale mozna naturalnie jeszcze szybciej.

I to jest dla mnie wlasnie prawdziwy falownik.

[kpw]

Chesz zrobic sinusoide z serii szpilek?!?!

[Arcadio]

Tak wlasnie sobie to wyobrazam.

[kpw]

My mamy to doczynienie z synchronicznymi ...

Problem polega nie na samym wytorzeniu takiego przebiegu,

a na tym jak to sie bedzie zachowywac pod obciazeniem

indukcyjnym. Jaki wplyw pojemnosci bramki na taka czestotliwosc

przalanczania...

[Arcadio]

Problem jest z jakim przebiegiem? Prostokatnym odpowienio wypelnionym?

To fakt to moze byc problem ale sa gotowe algorytmy, ktore to opisuja i wtedy wlasciwie problem znika.

Pojemnosc bramki? Nie widze problemu. Wszystko zalezy od radzaju elementu jaki sie zastosuje. W naszym przypadku beda to PowerMOSFET'y. IGBT raczej sie nie oplaca bo to wyzsza klasa. Z drugiej strony to jednak wszystko jedno i nie trzeba sie bawic w skomplikowane dobieranie rezystancji bramki bo np. chcemy uzyskac odpowiednie nachylenie przebiegu na bramce.

Najlepiej kupic cos takiego od IRF: IR3101

Jesli bedzie to jednak zbyt drogie to mozna np. uzyc cos takiego: IR2108

Jednak piersze rozwiazanie jest naprawde super!!

[kpw]

To moze sie udac ... sa nieprzewidywalne aspekty Nie badzmy

takimi optymistami, bo sie mozna rozczarowac.

Wczoraj przegladalem jakas stara EP (elektronike praktyczna)

byl tam opis wzmacniacza Texas Instr, typowy do glosnikow,

ale wlasnie na wyjsciu byl juz sygnal o zmiennym wypelnieniu

na bazie sygnalu o czestotliwosci 250kHz.

To do dziela... ja mam juz swoja misje... ale wspomoc moge.

W nocie katalogowej atmela znalazlem przyklad takiego generatora

PWN o zmiennym wypelnieniu:)

[Arcadio]

Tak wielkim optymista to ja nie jestem.

Jesli chodzi o falownik to jest dopiero czubek gory lodowej.

Wlasnie dostalem namiar, ze moj znajomy ma napisane takie algorytmy na DSP. Musze jednak sie temu dokladniej przyjrzec.

[kpw]

Jak w C to chetnie tez sie przygladne

[kpw]

Jestes? Mam juz troche pomyslow i materialow ...

podejmujemy ten temat???

[Arcadio]

Jestem...

Nie oddzywalem sie bo nie mialem czasu zajsc do tego kolesia.

Temat mozemy podjac jak najbardziej .

Powiedz co moglbym zrobic w tej materii.

Po swietach mam nadzieje, ze bede mial zmonotwany i zaprogramowany prosty sterownik na atmega128. Ale to nie zalezy ode mnie.

Wtedy przestudiuje dokladnie to co napisales i dajesz na swojej stronie.

Procek jest duzy to i na jakis falownik miejsca powinno starczyc... chyba.

[kpw]

Sam falownik mozna zrobic na malym procku (ATTINY 26).

Pytanie, czy falownik z hamowaniem? Zabezpieczenie przeciwprzeciazeniowe?

Jaki zakres czestotliwosci? Czy u/f=const? Jaka czestotliwosc przebiegu prostokatnego? Jaka max moc wyjsciowa?

Mam pomysl na zasilenie tego bez zadnych traf.

Mianowicie PFC na MC34262

http://www.onsemi.com/pub/Collateral/MC34262-D.PDF

Moznasmialo z tego wycidnac 500W przy 315V bez znieksztalcen.

Ogolnie w/g mnie moglo by to wygladac nastepujaco.

procek -> optoizolacja -> MOSFET w ukladzie H -> sprzezenie zwrotne

do procka (ADC - pomiar pradu ).

[Arcadio]

No prosze... jestes nie do zatrzymania!! Ale to fajnie

Na prockach sie nie znam tak tez wszystko mi jedno

Hamowania chyba raczej nie potrzebujemy, przynajmniej tak mi sie wydaje.

Zabezpieczenie przeciwprzeciazeniowe sie przyda, jak najbardziej. Chcesz mierzyc prad bezposrednio czy posrednio, np. spadek napiecia na R.

Zakres czestotliwosci na wyjsciu falownika? Tutaj by sie jakis test przydal na kilku pompach. Ale mozna zrobic tak jak robia inni 0-200Hz.

u/f raczej nie moze byc stale skoro nasze pompy sa czule na spadek napiecia.

f przebiegu prostokatnego czyli sterujacego tranzystory powiedzmy 16kHz i to dlatego, ze nie trzeba robic wielkich mocy: 100W powinno wystarczyc.

Fajnie, ze chcesz jeszcze dorzucic PFC. To tylko udoskonala konstrukcje.

[kpw]

Mam sajgon w pracy, ale co tam trzeba dzialac.

Raczej nie mam innego pomyslu na pomiar pradu jak spadek na jakims malym R.

0-200Hz czy pompa to wytrzyma??? za duze opory chyba wydaje mi sie ze 20-100Hz to wystarczy.

Czytalem juz wiele na temat falownikow i wszedzie pisalo ze zalecane jest zachowanie stalego stosunku napiecia do czestotliwosci. Na chlopski rozum przy czestotliwosci 10Hz puscic napiecie skuteczne 220 ( amplituda 310V) silnik chyba sie spali.

PFC dobre rozwiazanie, bo niezaleznie od obciazenia stara sie utrzymac caly czas to samo napiecie

[Arcadio]

Sklaniam sie tez do 20-100Hz, bedzie bezpieczniej.

Osobiscie zaprojektowalem ta przetwornice, od ktorej sie zaczela dyskusja wlasnie na taki przedzial.

Z tym u/f tez masz racje... wcale sie nie zastanowilem.

Skoro zmienie czestotliwosc to i zmieni mi sie napiecie a przeciez wlasnie chcemy aby wartosc skuteczna napiecia na pompie pozostala taka sama. Dlatego stosunek musi pozostac taki sam.

Co do pracy to tez mam jej nawal ale w czwartek zaczynam swietowac i ta mysl nie pozwala pracowac.

[kpw]

PCF w/g datasheet (400V/1.125A) juz narysowalem w protelu.

Drivery do MOSFET'ow wybralem TC428 (microchipa) sa tanie,

szybkie i latwo dostepne.

MOSFET'y - IRFP450 (500V 14A 190W 0.4R)

Na poczatek do testow starczy, nie bede palil tranzystorow

za 30-40zl ...

Pomysl na soft do procka juz mam tylko nie wiem czy skozystac z gotowych

tablic sinusa i zmieniac czestotliwosc skokowo co np. 5Hz czy obliczas w locie

tylko nie wiem czy procek podola takim obliczeniom w miare szybko )

[kpw]

http://www.kpw.qs.pl/opensource/pdf/wavemaker.pdf

pierwsze szkice ...

1. masz gdzies wzory na ktorych sie trzba opierac???

2. nie wiem jakie napiecie brac do obliczen max czy skuteczne

[Arcadio]

Witam.

Jestem caly czas na urlopie

Jak tylko bede mial dokumentacje w reku to dam znac. Wydaje mi sie, ze do obliczen powinno brac sie wartosc skuteczna napiecia. Ale na 100% nie jestem pewien.

[kpw]

Witam,

pozwolilem sobie przekleic temat i nieco odswierzyc ...

Na prosbe Janka F. jestem na polmetku stworzenia

przemiennika czestotliwosci zwanego potocznie falownikiem.

Sluzy on do regulacji predkosci obrotowej silnikow asynchronicznych.

Na obecna chwile skupiam sie tylko na "miekkim" starcie

i stabilizacji pracy pompy obiegowej!!

To dla tych co maja syfony, a w gniazdku napiecie jest zmienne w czasie.

Urzadzenie ma zapewnic na wyjsciu 230V (50 lub 60Hz)

przy napieciu w sieci od 180 do 260V !!!!

zrodla programu do falownika:

http://kpw.qs.pl/falownik/pwm.zip

schemat czesci wykonawczej:

http://kpw.qs.pl/falownik/falownik.pdf

W miare postepow bede informowal o pracach.

[Arcadio]

Witam,

wielkie dzieki za informacje.

Mialem sie odezwac i bardzo nieladnie z mojej strony, ze tego nie zrobilem. Zebralem troche danych teoretycznych ale naprawde nie mialem i nie mam czasu ich przetworzyc.

Widze jednak, ze chyba nie bedzie to potrzebne, w sumie juz chyba zrobiles falownik. Jeszcze troche i bedzie wszystko gotowe. Bedzie lepszy sterownik anizeli IKS albo Bess.

[kpw]

Pierwsze proby z dzialania wykonalem

na malym powerhead'zie 201. Troche zardzewialy,

bo lezal rok w kartonie dlatego wydobywaja sie

z niego dziwne dzwieki. Potem go nasmarowalem

co slychac w dalszej czesci filmu

http://kpw.qs.pl/falownik/ <- tu jest filmik...

[kpw]

Kolejne postepy:

http://kpw.qs.pl/falownik/pfc.sch.pdf

http://kpw.qs.pl/falownik/pfc.pcb.pdf

to wlasnie to ustrojstwo ma trzymac stale napiecie,

gdy w sieci sa wachania !! Napomkne tylko ze to

"komponent" uzywany w elektronicznym zaplonie do HQI

ktorego schemat kiedys podawalem.