piasek kwarcowy?

[tytan69]

zastanawiam się jakie skutki miało by zastosowanie w akwarium morskim zastosowanie piasku kwarcowego jako podłoża? oczywiście pomijam tu fakt że jest zbyt drobny.

[lipien]

Absolutnie się nie nadaje!Tylko argonit lub piasek/żwir koralowy.Wszystko masz w dziale dla nowicjuszy.

[Mohamed]

Ja mam od 3 dni 7 cm przysypane 2 cm żywego piachu w sumpie.

[tytan69]

@lipien moje pytanie jest czysto teoretyczne przeczytałem to forum już chyba od deski do deski ale gdy chodziło o piasek kwarcowy to napotykałem się ze skrajnie różnymi opiniami wiem że nie nadaje się do zbiorników morskich choćby ze względu na drobną granulację więc w zbiorniku takim jak mój (cyrkulacja 94X!)praktycznie nigdy by nie popdał na dno ale zastanawiam się jaki jest jego wpływ na biologiczno-chemiczną równowagę w zbiorniku?

[Stani]

Drobny czy nie - bakterie go zasiedla i przy odpowiednio grubej warstwie (im drobniejszy tym cienszej), stworzymy warunki "prawie beztlenowe" gdzie zamieszkaja bakterie denitryfikacyjne, tak przez nas lubiane.

Silna cyrkulacja poderwie tak samo piach kwarcowy jak i inny o podobnym ciezarze ziarenek, o tym chyba nie warto dyskutowac

Zywy piach jest czesciowo rozpuszczany w akwariach, przez co stabilizuje niektore parametry (Ca, Mg).

Piach kwarcowy zawiera sporo Si ktore tez bedzie uwalniane. To dostarczy pokarmu dla okrzemek. Jesli ktos chce hodowac okrzemki, to zamiast piachu kwarcowego moze za osmoza odlaczyc filtr DI i efekt bedzie podobny przy jednoczesnej oszczednosci pieniedzy.

[Muniek]

stani jesteś pewien ze piach kwarcowy rozpuscza sie w wodzie i Si bo ja mam duze watpliwosci co do mozliwosci rozpusczenia w wodzie piachu kwarcowego?

[kosek]

Muniek :

stani jesteś pewien ze piach kwarcowy rozpuscza sie w wodzie i Si bo ja mam duze watpliwosci co do mozliwosci rozpusczenia w wodzie piachu kwarcowego?

Wątpliwości to ludzka rzecz.

Aby to wyjaśnić sobie i innym proponuję zrobić doświadczenie.

W dwa sterylne pojemniki nalać wodę bezpośrednio po dobrym RO/DI.

Do jednego z tych pojemników wsypać piach kwarcowy, a do drugiego nie.

Pojemniki odstawić w ciemne,chłodne miejsce, wstrząsając nimi od czasu do czasu.

Po 2 tygodniach zanieść obie próbki do labu i zlecić badanie wody pod kątem Si.

[Muniek]

kosek jak cos wiesz o wynikach tego doswiadczenia to powiedz bo chyba nie jest to tajemnica

[kosek]

Muniek :

kosek jak cos wiesz o wynikach tego doswiadczenia to powiedz bo chyba nie jest to tajemnica

Nie wiem, bo nie robiłem. Gdybym zrobił już wcześniej bym napisał o wynikach.

Ja po prostu wierzę w to, że piach kwarcowy nie jest właściwym rozwiązaniem dla akwarium rafowego i nie zamierzam go stosować.

[Muniek]

z tego co ja czytalem to minusem tego piachu jest to ze ziarenka w wodzie morskiej bardzo lepia do siebie. Nie wiem tez czy zwierzki morskie takie jak slimaki albo rozgwiazdy chcialyby w nim gmyrac. wydaje mi sie ze wazna jest tez estetyka bo napewno gorzej prezentuje sie niz ladny bielutki piasek koralowy. Jesli ktos cos czytal "powaznego" na temat tego piachu niech sie wypowie. Moim zdaniem jednak piasek kwarcowy nie rozpuscza sie w wodzie no chyba ze sie myle.

Pozdrawiam

[Stani]

Muniek,

nie wiem czy to co mam na mysli mozna nazwac "rozpuszczaniem sie" w wodzie. Piach kwarcowy "oddaje" w jakis sposob do wody Si i tego nie potrzebujemy. Podobnie jakies znalezione kamienie (np: lawa). Pewnie sie nie rozpuszcza "calkiem" ale moze oddawac zawarte w niej zwiazki metali.

Tak czy inaczej, mysle ze zbyt duzo pieniedzy i czasu wladamy w przygotowanie wody i utrzymanie parametrow w akwarium, zeby ryzykowac zwiekszona ilosc Si przez dodanie paru kilogramow piasku kwarcowego.

[adriano210]

przeciech piach to krzemionka sio2 powiedz mi w jaki sposób moze to przejsc do roztworu wodnego? nie mozna stawiac na jednej szali związkow takich jak krzemionka (sio2) i krzemiany i glinokrzemiany sole kwasu krzemowego które w wodzie dysocjują do anionu krzemowego z kąd są pobierane przez okrzemki jako budulec sciany komurkowej

dowodem chemicznej odporności krzemionki jest to że powstaje z niej szklo kwarcowe - obudowa zarnikow hqi, lamp,

szkla laboratoryjnego

i piasek morski - to praktycznie czysta krzemionka wiec epidemi orzemek szukał bym raczej jako objaw nie doświetlenia zbiornika a nie zawartosci krzemianów i glinokrzemianów

[Mohamed]

Stary syp zwykły piach i się nie szczypaj. Ponoć na allegro ktoś sprzedawał biały piasek kwarcowy. Ja mam w sumpie od tygodnia, przysypałem go żywym. Akwa mam około 2 miesięcy. A mętna woda zrobiła mi się dopiero jak wsypałem żywy. Pewnie temu, że wlałem nawet tą syfiastą wodę a cyrkulację mam sporą. Myślę, że niedługo osiądzie. Mam jedną rybkę, krewetkę, kraba i kilka szczepek miękasów, nie zauważyłem u nich żadnych zmian. Parametrów jeszcze nie mierzyłem, bo przy podpinaniu sumpa dolałem z 50 litrów świeżej wody. Może w weekend pomierzę to napiszę.

Kolega z Wałbrzycha wsypał kwarcowy do głównego zbiornika i całe robactwo bardzo chętnie się do niego przeniosło a dla lepszej estetyki przysypie to cienką warstwą żywego.

Pozdro

[kosek]

Mohamed :

Stary syp zwykły piach i się nie szczypaj. Ponoć na allegro ktoś sprzedawał biały piasek kwarcowy. Ja mam w sumpie od tygodnia, przysypałem go żywym. Akwa mam około 2 miesięcy. A mętna woda zrobiła mi się dopiero jak wsypałem żywy. Pewnie temu, że wlałem nawet tą syfiastą wodę a cyrkulację mam sporą. Myślę, że niedługo osiądzie. Mam jedną rybkę, krewetkę, kraba i kilka szczepek miękasów, nie zauważyłem u nich żadnych zmian. Parametrów jeszcze nie mierzyłem, bo przy podpinaniu sumpa dolałem z 50 litrów świeżej wody. Może w weekend pomierzę to napiszę.

Kolega z Wałbrzycha wsypał kwarcowy do głównego zbiornika i całe robactwo bardzo chętnie się do niego przeniosło a dla lepszej estetyki przysypie to cienką warstwą żywego.

Pozdro

Chłopie o czym Ty piszesz.

Wsypałeś piach kwarcowy - OK. Nie polecaj tylko tego nikomu, bo efekty będziesz mógł ocenić za kilka(naście) miesięcy.

Przez tydzień, to nawet jakbyś nakładł gliny - nie zauważyłbyś specjalnej różnicy.

Na allegro sprzedają wszystko, jak chcesz to pewnie i kolumnę Zygmunta dostaniesz.

Też mam kolegów w Wałbrzychu.

Pozdawiam

[Mohamed]

Kosek, zbadaj Ty sobie wodę z piaskiem po dwóch tygodniach w sanepidzie i nie pisz, że Si się z piasku wydziela, bo z szyby się nikomu nie wydzielił. Zamiast szerzyć swoje przemyślenia poświęć ten czas na czytaniu fachowej literatury i prasy. Aragonit może i buforuje wodę, ale raczej w innym PH (patrz zasada działania kalka). A w DSB lub Plenum chodzi przede wszystkim o bakterie bez tlenowe, które uwierz mi na widok piasku kwarcowego nie mówią "o, fuuuj, ale tu Si uciekamy stąd”, bo jest im wszystko jedno, potrzebują jedynie warunków beztlenowych.

Pozdro od nowego kolegi z Wałbrzycha

[kosek]

Myślę, że zanim przyjdzie mi chęć zbadania takiej wody, pojawią się na tym forum posty w stylu:

"Niestabilne parametry wody"; "Glony - ratunku" itd.

Masz rację czytanie w tym kraju ma nadal kolosalną przyszłość. Właśnie dowiedziałem się , że może być jeszcze jakieś inne pH

O DSB napisano już tyle, że nie chce mi się już pisać.

BTW. Beztlenowe

Pozdrawiam

[Mohamed]

Kosek obiecuję Ci, że za 6 miesięcy wstawię zdjęcia akwa i opiszę wszystkie problemy. Wtedy porozmawiamy sobie o kwarcu.

Pozdrawiam Wawe

[kosek]

Mohamed :

Kosek obiecuję Ci, że za 6 miesięcy wstawię zdjęcia akwa i opiszę wszystkie problemy. Wtedy porozmawiamy sobie o kwarcu.

Pozdrawiam Wawe

Zgoda.

Myślę, że to właściwe zakończenie dyskusji.

Nie pozostając dłużny - najlepszego dla wszystkich kolegów z Wałbrzycha.

[Mohamed]

Nara

[adriano210]

kosek nie łącz krzemianów z krzemionką, krzemionka powstaje z rozkłądu krzemianow - soli kwasów krzemowych,

przeciez dokładnie z tej samej krzemionki jest zrobione twoje akwarium ( szkla powstają w skutem stopinia krzemionki) i ze szkla nic sie nie wydziela, a teraz male sprostowanie piasek co jest na 100% bezpieczny to piasek szklarski,

oraz piasek o srednicy 0,6 do 0.9 mm uzywany w wodociągach są one w 99% jednorodne chemicznie i napewno nic sie z nich nie wydzieli, oczywiscie przestrzegam przed uzywaniem piasku tkz. żwiry budowlanego jest on zrobiony z wszelakich rozdrobnionych skał i można znaleść w nim dosłownie wszystko, dobry tez jest piasek - taki co mozna kupic w sklepach specjalny piasek do zabawy pakowany dla dzieci. bynajmniej u nas taki jest,

z racji tego ze to zabawka dla dzieci jego skład jest badany (musi byc nie toksyczny) i ma atesty wiec z cała pewnoscia nic sie z niego nie wydzieli

studiowalem chemie na polibudzie a o krzemionce mozna poczytac na wikipedi

[Stani]

Niestety Adriano, takiej pewnosci bym nie mial.

Mozemy sie zgodzic, ze jezeli ma sie dostep do b. czystego piasku kwarcowego, to mozna go w akwarium uzyc, tylko pytanie jest, po co ? Rozumiem, ze chodzi o oszczednosc kasy. Swiadomie tez rezygnujemy z lagodzacej funkcji, jaka aragonit spelnia w zbiorniku, nie mowiac o wlasciwosciach optycznych. Jednak taki zywy piasek jest ciekawiej zbudowany..

Gdzies wyczytalem, ze piach kwarcowy rozpoczyna sie powoli rozpuszczac przy pH 8,0, a przy 8,5 ten proces jest juz szybszy (nie wiem czy to prawda - Ty to pewnie wyjasnisz). Jezeli przyjmiemy, ze rozpuszczalnos Si w wodzie morskiej wynosi 10mg/l to niestety nie mozemy byc pewni, ze w podlozu, gdzie w warunkach beztlenowych powstawac beda rozne organiczne kwasy, czesc Si z podloza nie bedzie oddawana do wody do poziomu np: 0,1 mg/l a to juz wystarczy, by rzucic to hobby.:kapelusz

B. czysty piasek kwarcowy jest chyba drozszy od zywego piachu. Niestety - piasek kwarcowy o ktorym mowi sie, ze jest "czysty" i przeznaczony jest do klatek dla ptakow lub jest dopuszczony dla dzieci do zabawy ma rowniez w swoim skladzie czasteczki metali...

[adriano210]

ale woda w morzu tez ma, zauwaz ze zelazo krzem wystepuje w skorupei zmieskiej w ponad 78%, a krzmionka rozpuszcz sie w mocnych kwasach i mocnych zasadach ph 8 to troszke za mało, w żywym piachu jeżeli jest prawdziwy, tez jest krzem jak wszedzie

troszke wlasciwosci krzemu do poczytania zaczerpniete z

http://www.bryk.pl/teksty/liceum/chemia/chemia_nieorganiczna/13006-właściwości_fizyczne_i_chemiczne_węglowców.html

Tlenki wszystkich pozostałych węglowców mają podobny skład do dwutlenku węgla i tlenku węgla. Tlenek krzemu SiO, który jest nietrwały jest tlenkiem obojętnym. Dwutlenek krzemu SiO2 nie ulega reakcji z wodą, ale jest on bezwodnikiem wielu kwasów, między innymi kwasu metakrzemowego H2SiO3, który potocznie nazywany jest kwasem krzemowym. Kwas metakrzemowy powstaje jako biała, trudno rozpuszczalna zawiesina w reakcji kwasów i rozpuszczalnych krzemianów (np. ze szkłem wodnym):

Na2SiO3 + 4HCl = 2NaCl + H2SiO3

Reakcja z dwutlenkiem węgla przebiega bardzo podobnie:

Na2SiO3 + CO2 + H2O = Na2CO3 + H2SiO3

Powyższa reakcja potwierdza, że kwas krzemowy to słabszy elektrolit niż kwas węglowy.

Kwas krzemowy to nietrwały związek, a ogrzewanie naczynia, w którym znajduje się zawiesina tego kwasu powoduje powstanie galaretowatego, białego osadu dwutlenku krzemu:

H2SiO3 = SiO2 + H2O

Jeżeli do świeżo wytraconego kwasu dodamy mocnej zasady, to z powrotem otrzymamy krzemian sodu:

H2SiO3 + 2NaOH = Na2SiO3 + 2H2O

Dwutlenek krzemu reaguje jedynie z kwasem fluorowodorowym i wykazuje odporność na działanie czynników chemicznych. Reakcję taką wykorzystuje się w trawieniu napisów w szkle. W wyniku stopienia w 2000°C dwutlenku krzemu z węglem otrzymamy wyjątkowo trwały węglik krzemu, zwany karborundem. Znalazł on zastosowanie jako materiał szlifierski. Stapianie krzemionki z węglanem albo wodorotlenkiem litowca prowadzi do powstania rozpuszczalnych krzemianów:

SiO2 + 2NaOH = Na2SiO3 + H2O

SiO2 + Na2CO3 = Na2SiO3 + CO2

Trudno rozpuszczalne w wodzie i barwne krzemiany metali ciężkich mogą być strącone z roztworu krzemianu sodu w wyniku dodania azotanu.

W przyrodzie spotykanych jest bardzo dużo krzemianów, które zawierają inne aniony niż SiO32-. Wyodrębnienie kwasów, które odpowiadają tym anionom nie było jednak możliwe, ponieważ rozkładają się one na wodę oraz dwutlenek krzemu. Najczęściej spotykane są sole następujących kwasów:

H4SiO4 kwas ortokrzemowy

H6Si2O7 kwas ortodwukrzemowy

H2SiO3 kwas metakrzemowy

H2Si2O5 kwas metadwukrzemowy

Kwasy polikrzemowe mają ogólny wzór nSiO2 × mH2O, gdzie n to liczba moli SiO2, które są hydratowane przez m moli H2O.

wiecej mozna znalezc na wikipedi pod hasłem krzemionka

[Stani]

"Jeżeli do świeżo wytraconego kwasu dodamy mocnej zasady, to z powrotem otrzymamy krzemian sodu"

Czytam Twoje wypowiedzi z uwaga i jesli chodzi o chemie, to masz podstawy, by sie czuc silnym

Wlasnie za wzgledu na zdanie w cudzyslowiu wole miec w akwarium aragonit, ktory m.innymi "zlagodzi" skutki powstawania kwasow w podlozu, niz taki "bezmyslny" kwarc.

Zreszta nadal nie rozumiem, dlaczego w czasach, gdy zywy piach dostepny jest dla kazdego, wsypywac do akwarium MORSKIEGO piasek kwarcowy? Troche juz mnie ta dyskusja przestaje interesowac

Pozdrawiam

[Mohamed]

adriano210 Super wykład:kapelusz

Ale skąd powstawanie kwasu w podłożu??? - Stani możesz to wyjaśnić?

Bo jestem zaniepokojony, jeśli ma się skąd tam wziąć to wybiegam z pracy biorę węża i go odsysam.

"dlaczego w czasach, gdy żywy piach dostępny jest dla każdego, wsypywać do akwarium MORSKIEGO piasek kwarcowy?" - dlatego Stani, że kwarcowy kosztuje 1 zł, a żywy 16zł za kilogram.

Pozdro

[adriano210]

kwasy powstaja tylko w specyficznym srodowisku bo tlenki krzemu w zaleznosci od otoczenia moga sie zachowywac jak kwas lub zasada i to nie sa mocne kwasy wiekszcosc z nich ma alfe nizsza nawet niz kwas weglowy, sio2 ,, nie jest aktywne chemicznie''

moim zdaniem nikt nie udowodnil ze krzem powdoduje wysyp okrzemek - moim zdaniem okrzemki sa w misjcach nie doswietlonych

Mohamed masz racje z tym ZE nie kazdego musi stac na to zeby kupywac zywy piach iu mnie jest on tak drogi ze nie warto

a kazdy inny po jakims czasie i tak bedzie zywy