Stosowanie Plexi lub Akrylu

[mnowogro]

Witam,

Ponieważ niemogłem doszukać się w necie tych informacji, zdam tutaj pytanie:

1) Czym się różni plexi lub akryl wylewany od ekstrudowanego?

2) Który z nich jest lepszy do budowy zbiorników (np sump, a któy do budowy odpieniaczy?

Serdecznie dziękuję za podpowiedzi.

MN

[Swirlej2]

moze inaczej powinienes zadac pytanei ktory jest latwiejszy do klejenia w tym sensie ze nie popeka :]

Chociaz ja mam swoja metode , niedawno odkrylem i kleje kazdy material ( bez popekania )

pozdr..

[mnowogro]

Miałem raczej na myśli który, i dlaczego, materiał jest lepszy do czego (np sump i odpieniacz).

U siebie znalazłem chyba dobrze zaopatrzone sklepy:

http://www.akces-plexi.pl

http://www.artplex.pl

http://www.taniareklama.pl

no i chciałbym wiedzieć czym jeden rodzaj różni się od drugiego.

A na czym polegają problemy z pekającymi elementami?

Możesz to przybliżyć?

Może to i było, lecz świetna strona o robocie z plexi i akrylem to :

http://www.melevsreef.com/links.html

pozdrawiam,

MN

[rs]

Skoro nikt nie chce to może ja coś napiszę na ten temat. Plexi wylewana jest produkowana w inny sposób niż wytłaczana i w związku z tym ma nieco inne właściwości fizykochemiczne. Płyty wylewane są bardziej odporne chemicznie, mają nieco niższą min.temperaturę formowania, mają twardszą, bardziej równą powierzchnię, lepsze własności optyczne, wyższą o30%cenę od wytłaczanych, a co dla nas najważniejsze nie mają wewnętrznych naprężeń pozostałych po procesie produkcji. Oznacza to, że miejsca poddane działaniu np. kleju popękają w znacznie mniejszym stopniu, o ile w ogóle. Są jeszcze inne różnice ale dla DIYowców mają mniejsze znaczenie. Producenci zalecają tzw.odprężanie plexi wytłaczanej ale moje doświadczenia nie są najlepsze, zwłaszcza jeśli chodzi o rury, które występują tylko jako ekstrudowane. Tak więc na sump ja bym zastosował wylewaną a na wszystko w środku wytłaczaną.

Jest jeszcze kwestia płyt kolorowych, zawierających koloryzujące wypełniacze. Te płyty nie pękają tak chętnie, a nawet jeśli, to tego nie widać i śpimy spokojnie.

Oczywiście mogę się mylić, i to wszystko to nieprawda.

Michał Ciechorski podał kiedyś przepis na klejenie bez pęknięć. Czekam też na jakieś info o metodzie Swirleja, jeśli to nie tajemnica.

[mnowogro]

Bardzo dziękuję za ciekawy opis, to już jest jakaś podstawa do dalszego działania.

Jak się odpręża plexi wg producentów? Wstawia do nagrzanego piekarnika?

Przydałoby sie jeszcze poczytać o tym jak kleić? Możesz coś polecić?

pozdr

[rs]

Można w piekarniku. Ok.2godz/mm grubości w temp. 75-85 st.C. Jeśli chodzi o klejenie to naprawdę dużo informacji znajdziesz na forum. Ja stosowałem tylko kleje fabryczne, przeznaczone do klejenia PMMA(symbol plexi czyli polimetakrylanu metylu)-Acryfixy,116 i 192, Bison do plexi(nie pamiętam nazwy) i kilka innych. Nie wiem, który jest najlepszy. Acrifix 192 wydaje się dość przyjazny dla klejącego.

[mnowogro]

A czy można kleić plexi ze szkłem?

Zrobiłbym wtedy tani zakup akwa szklanego, a przegrody w nim zrobił z plexi.

Ktoś próbował?

[rs]

Szkło z plexą? Można ale raczej klejami epoksydowymi i nie będzie to spoina, której można zaufać. A dlaczego nie chcesz szkła? Jest naprawdę niezłe. Plexi jest dobra tam, gdzie np. kształt sumpa jest bardzo skomplikowany, albo jeśli ktoś ma plexi i nie ma co z nią zrobić. Wydaje mi się, że szkło na sump jest dobrym materiałem. Wracając do przegród z plexi. Można je np. wsunąć w coś w rodzaju prowadnic z obu stron i zapaćkać klejem.

A tak przy okazji. Mam niepotrzebny sump szklany z dwiema przegrodami o wym. ok 57x32 o ile dobrze pamiętam.

[mnowogro]

Wydaje mi się że z plexi łatwiej bym sobie poradził niż ze szkłem, zwłaszcza jeśli chodzi o obróbkę i dopasowanie materiału "na bieżąco". O prowadnicach też myślałem, ale chyba wolałbym coś prostszego/skuteczniejszego/mniej pracochłonnego.

Przy szklanym wklejałbym przegrody do akwa kupionego i nie wiem czy potrafiłbym je wkleić odpowiednio dobrze. Bo chyba niepowinno się wklejać prostopadłych przegród do istniejącego akwarium - pewnie trudno dobrze nałożyć silikon (a może sie mylę?).

Dzięki za ofertę sumpa, ale na razie nie będę mógł się skusić (limit gotówki na inwestycje w akwa zostal już wyczerpany w tym miesiącu ...)

pozdrawiam serdecznie

[Swirlej2]

rs :

Skoro nikt nie chce to może ja coś napiszę na ten temat. Plexi wylewana jest produkowana w inny sposób niż wytłaczana i w związku z tym ma nieco inne właściwości fizykochemiczne. Płyty wylewane są bardziej odporne chemicznie, mają nieco niższą min.temperaturę formowania, mają twardszą, bardziej równą powierzchnię, lepsze własności optyczne, wyższą o30%cenę od wytłaczanych, a co dla nas najważniejsze nie mają wewnętrznych naprężeń pozostałych po procesie produkcji. Oznacza to, że miejsca poddane działaniu np. kleju popękają w znacznie mniejszym stopniu, o ile w ogóle. Są jeszcze inne różnice ale dla DIYowców mają mniejsze znaczenie. Producenci zalecają tzw.odprężanie plexi wytłaczanej ale moje doświadczenia nie są najlepsze, zwłaszcza jeśli chodzi o rury, które występują tylko jako ekstrudowane. Tak więc na sump ja bym zastosował wylewaną a na wszystko w środku wytłaczaną.

Jest jeszcze kwestia płyt kolorowych, zawierających koloryzujące wypełniacze. Te płyty nie pękają tak chętnie, a nawet jeśli, to tego nie widać i śpimy spokojnie.

Oczywiście mogę się mylić, i to wszystko to nieprawda.

Michał Ciechorski podał kiedyś przepis na klejenie bez pęknięć. Czekam też na jakieś info o metodzie Swirleja, jeśli to nie tajemnica.

e , no spoko jaka tajemnica ? nikt nie robi tajemnic prze demna , ja pomagam innym

Experymentowalem poprostu , musialem kleic acryl tym czym mialem :] wiec oczywiscie napekalo kilka rurek ,ale sie czegos nauczylem :)da sie skleic acryl bez popekania , za pomoca kleju Acryfix 116 .

Za pomoca cienkiej strzykaweczki insulinowki (kompletna z igielka cieniunia przy zakupie )

stawiamy kilka kropeczek na rurze aby to"przyhaftowac"

(Odstawiamy na godzinke w celu wyschniecia .)

Nastepnie dookola cieniusienko kleimy (delikatnie wyciskajac klej ze strzykwy :D

Odstawiamy to na godzine czasu .Po wyschnieciu , kleimy od wewnatrz(opisuje klejenie rury) podobnie cieniusienko tylko tylko (starac sie aby nie tworzyly sie przerwy )odstawiamy na godzinke czasu.

Jest to tak ceinka warstwa tego kleju i tylko przy samych rantach materialu klejonego , ze nie ma prawa popekac .

Nastepnie po tym wszystkim kladziemy kolejna warstwe kleju , dookola tez taksamo ceinka warstwe od wewnatrz i zewnatrz rury . Odstawiamy na godzinke w celu wyschniecia.

To powinno wystarczyc , probowalem klasc jeszcze warstwe kleju , ale to juz lekko widac ze to popelina wyszla

Jeszze raz krotko sumujac;

Nakladanie cienkiej warstwy kleju , stosujac przerwy w celu jego wyschniecia , wzmacnia rure , nastepne warstwy ktore kladziemy , nie dotyczna juz najwyrazniej samej rury, tylko sa kladzione juz po wyschnietym kleju (wzmacniaja calosc)

Polozenie odrazu grubej warstwy kleju powoduje pekniecia

...

Kilka punkcikow kleju na rurce , przytykamy delikatnie do czesci z ktora ma byc sklejona (na razie tyle) odstawiamy na godzinke.

Nastepnie kladzeimy pierwsza warstwe kleju (cieniutenka) od wewnatrz i zewnatrz ,(odstawiamy na godzinke)

Po wyschnieciu , objezdzamy po tym wsyzstkim raz jeszcze dookola klejem juz troche grubsza warstwa (nie peka)

pozdr...

Jade poplywac

[rs]

@ Swirlej, wnoszę z tego, że nie robiłeś testu z klejem polecanym przez Michała Ciechorskiego. Obiecał, że zrobi próbę na rurze i opisze wyniki ale do tej pory cisza. Miał to być niezawodny sposób i trochę mnie to zaintrygowało. Niestety nie mam czasu żeby się do tego przyłożyć i chciałbym poznać czyjąś opinię. Może ktoś coś wie?

[Swirlej2]

a jak mialem zrobic nie wiesz?:/ prosilem Michala zeby podesal chociaz troche tego plynu , obiecal ze wysle , ale jak narazie cisza , moze jest czyms zajety nie wiem .

Pytalem u mnie w aptece to sie popatrzyli jak na jakiegos czuba , powiedzieli ze nie maja czegos takiego :]

W taki mrazie rs , jak masz ten plyn t opodeslij troche mam rury acrylowe sprawdzimy .

pozdr...

[mnowogro]

Dzięki Swirlej za cenne porady, jak będę sklejał, to wezmę to pod uwagę.

[Swirlej2]

[Qbab]

plexi w szklanym sumpie nie ma sensu - wygina się i osłabia spoinę bo szkło stanowczo mniej się wygina i nie kompensuje tego ruchu niestety - sprawdziłem na plexi 3 mm i 4 mm. moze grubsze da radę?

[mnowogro]

Dziś podjadę i spróbuję się dowiedzieć ile kosztowałoby wycięcie płyt do sklejenia sumpa (tak ok 60x35x35). Bo coś mi się wydaje że w domu niedałbym rady ładnie przyciąć wszystkich krawędzi.

[mnowogro]

Wycinanie kształtów z plex kosztuje w zależności od powierzchni wyciętych kształtów (przy prostych figurach) np.: ok 150zl/m2 plexi gr 5mm.

Natomiast co do klejenia, to znalazłem jeszcze że klej -acryfix 116 - który używa Swirley (lub jak ktoś inny używa chlorku metylenu) ponieważ jest klejem "rozpuszczalnikowym" to może powodować zwiększanie naprężeń w klejonym materiale, co prowadzi do pęknięć.

Wyczytałem też że minimalizuje to używanie kleju polimerowego - np.: acryfix 192.

A jak sobie radzicie w domu z wycinaniem długich, w miare wąskich pasków z plexi, np.: 5cmx50cm ?

Ja myślałem aby przymocować jakąś stalową "linijkę" wzdłuż której dałoby sie ciąć.

pozdr

[kiflu]

witam,

plexa ma tak duza wytrzymalosc ze zekome naprezenia wynikajace z klejenia nie beda miały wiekszego wpływu. Odrazu zaznaczam ze mowie o plexi a nie o akrulu.

Co do ciecia to kolega tenie podobnie jak szklo, nozem robi gleboka ryse a nastepnie lamie - zna sie chlop na zeczy bo to produkuje

[mnowogro]

O, dzięki za pomysł, spróbuję dziś tak zrobić. Mam nadzieję że będzie pękało równo wzdłuż lini prostej.

pozdr

[rs]

@kiflu, czy możesz przybliżyć różnice mięczy plexi a akrylem?

[mnowogro]

Wstępne próby mówią że da się tak połamać aby uzyskać prostą krawędź, ale trzeba popracować nad optymalizacją procesu.

@kiflu;

A czy mógłbyś powiedzieć coś więcej jaki nóż stosuje i jak duży rowek robi twój kolega? Ja probowałem ze zwykłym nozykiem tapicerskim, na 3mm grubości plexi.

pozdr