Szafka

[Jałoś]

Witam

Trochę nietypowa oferta dla akwamaniaków.

Szafki: odwieczny temat czy wytrzyma moje akwarium i sump i jeszcze coś???

Z czego ją zrobić???

Ze względu na fakt mojego zawodowego zajmowania się analizami wytrzymałościowymi konstrukcji trochę bardziej zaawansowanych niż szafki pod akwarium mogę dla chętnych forumowiczów NANO-REEF przeanalizować budowane szafki ewentualnie zmienić materiał lub zaproponować inne rozwiązanie, które wytrzyma akwę.

Of course for free, taka koleżeńska pomoc lub podpowiedź w nurtujących wątpliwościach natury wytrzymałości

Poniżej załączam screen przemieszczeń w projekcie szafki pod 160 litrów z obciążeniem

Jak ktoś jest zainteresowany to zapraszam

Pozdrawiam

[TMK]

O!!

Po pierwsze primo;) szafka w końcu pisana przez f,a myślałam ostatnio że zmieniła się pisownia pewnych wyrazów np."pomuszcie" a ja nie jestem na topie. To mała dygresja

Po drugie witam fachowca i od razu zadam kilka pytań,na które nie znalazłam konkretnych odpowiedzi o ile orientujesz się w szkle

1.Przeważnie grubość szkła w akwarium zależy od wysokości, a jak zmienia się to z długością akwa?

Tabele zwykle podają standartowe baniaczki, a jak jest dużo dłuższy lub wyższy?

2.Dlaczego i kiedy robi się dzielone dno, znalazłam że na to związek z naprężeniami, ale o co łopatologicznie chodzi

3 czy dno powinno być grubsze? i czy stawiać boczne szyby na dnie, czy obudowywać dno bokami.

[Jałoś]

Po pierwsze primo

..:ZWIĄZEK i SZAFKA:.. nie zwiąsek i safka, just się czepiam, sam robię masę literówek

szkło to dość specyficzny materiał...

nie ma granicy plastyczności, bardzo kruchy, także od razu wystepuje tzw. kruche pękanie, czyli po ludzku: uderzasz i się nie rozciągnie tylko jebudu i pękło co wszycy wiedzą jak im się akwa spadło, metalowe by się najpierw pogięło

Ad pytania:

1. grubość szkła jest dobierana ze względu na obciążenie od ciśninia hydrostatycznego, a to zależy wprost od wysokości słupa wody, im głębiej tym większe, to już chyba w podstawówce było, jak mawiali moi profowie, co do długości to jeszcze pomyślę

2. muszę się zastanowić, teraz jestem w pracy i ze szkłem to raczej nie wiele mam tu wspólnego;)

3. analizując odpowiedź na pkt 1, dno powinno być grubsze bo jest najniżej=ciśninie największe

to tyle na szybkiego

później spróbuję się wypowiedzieć w pozostałych aspektach

pozdrawiam

[Hara]

Nie jestem fachowcem, ale polemizował bym z punktem 3.

Owszem - dno jest na dole i nacisk jest największy, ale jest równoważony przez szafkę - akcja/reakcja - tego uczą już w podstawówce. Zakładając oczywiście poprawne wykonanie szafki, dno nie ulegnie ugięciu pod wpływem naporu wody tak jak to dzieje się z szybami bocznymi.

Inna sprawa to to, że jest ono narażone na inne "wypadki" jak przypadkowe upuszczenie kamienia, nacisk punktowy, nierówności szafki itp...

[TMK]

Jałoś :

Ad pytania:

1. grubość szkła jest dobierana ze względu na obciążenie od ciśninia hydrostatycznego, a to zależy wprost od wysokości słupa wody, im głębiej tym większe, to już chyba w podstawówce było, jak mawiali moi profowie, co do długości to jeszcze pomyślę

Zakłasając że stawiam baniaczek o następujących parametrach

wysokość słupa wody 50 cm

Dno o o rozmiarach szerokość 50cm X długość 70cm

Czy grubość szkła będzie taka sama dla wymiarów

50cm x 140 cm

[Jałoś]

Owszem, dno jest calkowicie podparte. czyli jak kolega Hara mówi akcja=reakcja, zgoda.

Zakładając idelane podparcie i obciązenie tylko statyczne od wody możnaby dno zrobić z nieprzemakalnej kartki papieru...

Inne askpekty sobie podarujmy w tej chwili.

Pozdrawiam

PS

Nie chcę żeby ktoś pomyślał, że się mądruje, staram się tylko odpowiedzieć na pytania jak najdokładniej potrafię i na ile moja wiedza (lub jej brak )na to pozwala. Of course noby is perfect i się mogę grubo mylić.

[Hara]

W pełni popieram inicjatywę kolegi

[Madej]

Jałoś :

Owszem, dno jest calkowicie podparte. czyli jak kolega Hara mówi akcja=reakcja, zgoda.

Zakładając idelane podparcie i obciązenie tylko statyczne od wody możnaby dno zrobić z nieprzemakalnej kartki papieru...

Inne askpekty sobie podarujmy w tej chwili.

Ale trzeba też uwzględnić, że dno jest także rusztowaniem dla szyb bocznych - przedewszystki przedniej i tylnej.

A z tego co wiem, to dno się dzieli dlatego, że nie ma idealnych podłoży. Ale o dzieleniu dna słyszałem dopiero przy długościach ok. 2m.

Jeśli chodzi o grubość szkła przy wielkościach jakie TMK chce, to grubość zależy zarówno od wysokości jak i długoci. Przy wiekszych długościach grubość już nie rośnie, bo stosuje się wzmocnienia poprzeczne.

Zalecane grubości szyb widziałem w różnych tabelkach w internecie - adresów nie pamiętam, trzeba przysiąść do googla. Polecam jeszcze przejżeć grupe dyskusyjną pl.rec.akwarium - tam wypowiadał się kiedyś człowiek, który chyba zawodowo zajmował się sklejaniem akwariów i podawał jakie rozwiązania stosuje w praktyce.

P.S. A zagooglałem sobie i znalazłem taką tabelke .

[Jałoś]

Owszem, owszem, ale rozwazaliśmy tylko to co napisałem wcześniej. Nie uwzględniłem nierówności tafli szkła, długości akwa, która defacto daje większe obciążenia na dno (Przekazuje większy moment od naporu wody na ścianki boczne)itp. Dokładniej spróbuje coś dłuższego skrobnąć w weekend na temat wytrzymałości szkła.

Pozdrawiam

[Piotr Jan Rogalski]

Jałoś :

Ze względu na fakt mojego zawodowego zajmowania się analizami wytrzymałościowymi konstrukcji (...) mogę dla chętnych forumowiczów NANO-REEF przeanalizować budowane szafki ewentualnie zmienić materiał lub zaproponować inne rozwiązanie, które wytrzyma akwę.

Wytrzymalosc Konstrukcji, 3 semestry, srednio po 4 godziny tygodniowo, to nie bylo latwe

Wszystko mozna policzyc i przeliczyc, pod warunkiem ze materialy zachowuja wlasciwosci w calej obiejtosci, ze jakosc i sposob polaczen beda odpowiednie itp. itd.

Nie odwazylbym sie nic zaprojektowac dla kogos, nie majac nadzoru nad wykonaniem i uzytymi materialami.

Jezeli juz, to bardzo mocno przewymiarowac i przesztywnic konstrukcje.

Takie jest moje zdanie, ale ja jestem ostrozny z natury

[alex]

jaszcze jedna rzecz: Jako że też mam (miałem) troche do czynienia z konstrukcjami, to jest jeszcze jeden haczyk, a mianowicie odkształcenia konstrukcji (niech będzie nawet szafki). Materiał jest wymiarowany nie tylko na podstawie wyliczonych obiążeń (naprężeń), ale często zdarza się że trzeba przewymiarować konstrukcję z powodu właśnie odkształceń. Po naszemu: szafka się ugina, choć wcale to nie znaczy, że nie wytrzyma.

W połączeniu z informacją, ża na takiej konstrukcji ma stać szklany baniak (baardzo wrażliwy na odkształcenia) to nie pozostaje nam nic innego jak po prostu zadbać o bardzo stabilną i nieodkształcalną podstawę.

[Piotr Jan Rogalski]

alex :

jest jeszcze jeden haczyk, a mianowicie odkształcenia konstrukcji (niech będzie nawet szafki).

Jaki haczyk????

Przeciez konstrukcje projektuje sie na zadane odksztalcenia.

Wystarczy przyjac odpowiednie warunki brzegowe, ze strzalka ugiecia ma byc nie wieksza niz .... (wartosc na tyle mala, ze naprezenia w szkle baniaka beda mniejsze/rowne niz dopuszczalne)

i po klopocie - kontrukcja zaprojektowana odpowiednio.

Pytanie tylko, czy zostanie tak samo dobrze wykonana jak zaprojektowana.

Dlatego pisalem o nadzorowaniu wykonania.

Albo zaprojektowaniu tak, ze nawet jak robotnik spartoli wykonanie to i tak bedzie odpowiedni zapas.

[Jałoś]

no się Panowie rozkręcają...szkoda, że mam tyle roboty, ale w weekend nadrobie.

Pozdrawiam

[alex]

...Wystarczy przyjac odpowiednie warunki brzegowe, ze strzalka ugiecia ma byc nie wieksza niz .... (wartosc na tyle mala, ze naprezenia w szkle baniaka beda mniejsze/rowne niz dopuszczalne)

i po klopocie - kontrukcja zaprojektowana odpowiednio.

...

a jaka musi być ta strzałka ugięcia żeby szkło jeszcze wytrzymało? Szkło jako materiał b.kruchy będzie wymagał bardzo wyśrubowanych warunków stąd wynikają właśnie przewymiarowane konstrukcje szafek.

[Piotr Jan Rogalski]

@alex :D :D

przewymiarowanie

(lub jak kto woli przesztywnienie)

jest to zabieg projektowy majacy na celu kompensacje ew. bledow i niedociagniec w produkcji i/lub uzytych materialach.

To ze szklo jest materialem kruchym, ktory w warunkach normalnych nie odksztalca sie (w stopniu majacym techniczne znaczenie) plastycznie to jest po prostu wlasciwosc materialu (warunek brzegowy) i latwo mozna zaprojektowac konstrukcje SPELNIAJACA ten warunek sztywnosci.

I przesztywnienie nie ma tu nic do rzeczy.

Pytanie czy zbudowana konstrukcja bedzie odpowiadala projektowi.

W tym kraju niestety wszystko jest piekne tylko w zalozeniach - gorzej z realizacja.

I po to konstruktor przesztywnia, ze jak z huty przyjdzie material nie trzymajacy parametrow, zle skladowany - korozja, a robotnik zle pospawa to zeby i tak kontrukcja wytrzymala.

Nie wiem, czy napisalem to wystarczajaco zrozumiale.

Do @Jalos

bylbym raczej zainteresowany, czym zabezpieczyc kontrukcje stalowa przed korozyjnym wplywem morskiej wody w przypadku ew. zalania.

Cos lepszego niz reklamowane w TV rewelacje z hipermarketu.

Kiedys, (ponad 25 lat temu) ojciec dostal od znajomego jakas farbe, ktora podobno maluje sie dna statkow.

Pomalowal tym kawalek rury na dachu domu ... do dzisiaj zero rdzy.

Czy ktos wie co to mogl byc za specyfik?

Albo co i gdzie kupic, aby po ew. zalaniu i w warunkch duzej wilgotnisci korozja nie postepowala.

Stali kwasoodpornej nie bede kupowal.

[alex]

@Panoramiczny,

no to jedziemy dalej z tym koksem:

1.Jak zapewne wiesz żeby dobrze zaprojektować konstrukcje stalowe (ale nie tylko) trzeba spełnić następujące warunki:

- warunek konieczny (ale nie dostateczny) to takie zwymiarowanie konstrukcji aby naprężenia wewnętrzne w żadnym punkcie nie przekroczą dopuszczalnych.

- warunek odkształceń ustalonych normatywnie dla których nie są przekroczone naprężenia. Ten punkt jest szczególnie ważny dla nas w kontekście postawienia szklanego akwarium na szafce, która zawsze się trochę odkształci.

2.Jeżeli chodzi o twoje obawy dot. wykonania to też zapewne wiesz, że polskie normy zakładają współczynniki bezpieczeństwa.

[Jałoś]

@Panoramiczny: z tymi statkami to super trafi?e?, moja bran?a

co do zabezpiecze? to dobrze b?dzie kupi? polskie farby OLIWIA, jak ci? sta? to kup takie na bazie epoksyd?w, je?li masz jeszcze wi?cej kasy kup farb? epoksydow? HEMPEL'a

ale....realnie rzecz oceniaj?c najrozs?dniej b?dzie kupi? polsk?, s? ma?e opakowania do malowania kad?ub?w stalowych jacht?w, w warunkach chlapania wod? czy jaki? przeciek?w solanki nic stali nie ruszy, a obecne wymogi ochrony ?rodowiska s? tak wy?rubowane,?e ze szkodliwo?ci? nie powinno by? ?le (tak jak olejna, troch? powietrzy? i po k?opocie)

Pozdrawiam

[michał]

@Panoramiczny

moze ten link bedzie przydatny?

http://www.oliva.com.pl/modules.php?name=OlivaNews&klucz=24

[Jałoś]

Michał Ciechorski polecił farby już przystosowane do domu, mam ciche podejrzenie, że będą trochę gorsze od tych

http://www.oliva.com.pl/modules.php?name=OlivaNews&klucz=33

np. Epirust, ma atest na kontakt z zywnością, szpitale i takie tam

Pozdrawiam

[Piotr Jan Rogalski]

alex :

2.Jeżeli chodzi o twoje obawy dot. wykonania to też zapewne wiesz, że polskie normy zakładają współczynniki bezpieczeństwa.

A zmeczenie materialu brales pod uwage?

Wlasnie po to sa wspolczynniki bezpieczenstwa,

a nie po to zeby przewidywac niechlujna robote spawacza.

Ale posiadanie bardzo duzej wiedzy KSIAZKOWEJ dobrze o Tobie swiadczy - dokladnie znasz zaganienia.

To sie chwali.

P.S.

Poza tym kazdy robi po swojemu, i sam bierze odpowiedzialnosc za to co zrobil,

lub gorzej - jezeli komus cos doradzil.

[Piotr Jan Rogalski]

Ja?o? :

co do zabezpiecze? to dobrze b?dzie kupi? polskie farby OLIWIA, jak ci? sta? to kup takie na bazie epoksyd?w, je?li masz jeszcze wi?cej kasy kup farb? epoksydow? HEMPEL'a

@Jalos dzieki za link, juz Cie lubie :)

Nie znam rzedu kosztow farby HEMPEL, ale na pewno nie bede oszczedzal np. 100zl lub 200zl na czyms, na czym stoi akwa warte kilka lub kilkanasie tysiecy zl.

P.S.

Jakos nie moge znalesc na

http://www.hempel.pl/internet/ineplc.nsf

zadnego adresu sprzedawcy w Warszawie.

A Olivia owszem:

"JASSKOR"

UL.LINDLEY`A 16, 02-013 WARSZAWA

JANINA STRZEDZI?SKA, ZBIGNIEW WORONIECKI

Telefon: 022 621 30 07, 583 15 11

Faks: 022 621 30 07

P.P.S.

Znalazlem dystrybutora Hemptel w Wawie

L & N Warszawa

ul. Dzielna 15

01-029 WARSZAWA

tel/fax : 0 22 838 15 38

tel: 0 22 838 39 29

www.farbydojachtow.pl

oraz ....JASSKOR

(adres j.w.)