Pomoz w zalozeniu akwarium morskiego

[Adi Zet]

@roman, chodzi o to ze zwykla szyba hartowana ma podobne mozliwosci adsorpcji UV co "magiczne"szybki używane w oprawach firmowych. przynajmniej według tego co czytałem

[Siwy]

Docelowo ma byc 50 kg zywej skaly wiec powinno byc oki

[Adi Zet]

jak obciążenie nie ędzie za duże to powinno pociągnąc

[Stani]

" moim zdaniem woda powinna przeleżeć przed włożeniem skały nie mniej niż tydzień, a nawt tygodnie.

PS: jak ci "eksperci" polecili ci biostara di 240l to trochę niezbyt są ekspertami. powerfilter załatwi filtrację mechaniczną ale jako odpieniek lepiej kup flotora do 400l, takiego z wirnikiem igiełkowym, albo beasta 400 kub midiflotor którego chwali wildtom u którego pracuje w 240l właśnie"

Brawo ADI!!!!!!!!!

[tirno]

ocelocik :

Zraca czyli bardzo chetnie reaguje z roznymi substancjami. A dlaczego? Otoz sol sypka jest mieszanina form krystalicznych roznych soli. Wsypujac te krysztaly do wody sprawiamy ze dysocjuja one na praktycznie "gole" aniony i kationy. Calosc jest zazwyczaj procesem egzoergicznym. Otrzymane kationy i aniony bardzo chetnie wchodza w reakcje z praktycznie czym sie da (z powodu podwyzszonego poziomu energetycznego). Dopiero po jakims czasie traca ten nadmiar energi i przestaja byc az tak aktywne. Osobiscie wydaje mi sie ze dwa tygodnie to przesada ale jednoczesnie nie mozna przesadzac i wrzucac zywych zwierzat do swiezej solanki.

Przyczynek do dyskusji kolejny: otoz konsultowalem sie wczoraj z fizykiem jadrowym i chemikiem- przechodzenie po procesie dysocjacji z wyzszych poziomow energetycznych na nizsze (a sa to procesy zachodzace w powlokach elektronowych, czyli na poziomie atomowym, a nie na poziomie jadra, gdzie takowe moga byc znacznie dluzsze- nawet miliony lat) moze zajmowac co najwyzej czas rzedu NANOSEKUND, a na pewno nie godzin, dni czy tygodni. Tak wiec mysle, ze swieza solanke mozna uzywac w pare godzin po zamieszaniu- czas potrzebny do dokladnego wymieszania plus owe "nanosekundy". Tyle teorii. A z praktyki- nieraz podmienialem wode w akwarium na swierzo zmieszana i jakos mi niczego nie zezarlo.

PS. Precz z mitami:yes

[piona]

ja osobiscie odczekałem 14 dni -jak wkładasz skałe za powiedzmy 2 tysie to nie warto experymentować jak z 5 kg to inna melodia jak tak dalej pojdzie ze wszyskim to sie może okazać ze sól z wieliczki tez jest oki do akwa A że powinna jak to sie mowi odstać swoje to dlatego wlasnie że dopiero po kilku dniach wytraca sie z niej jakis badziew co ma wpływ na org.morskie-pozdr

[Stani]

@Tirno:

masz racje- sol do wody, wymieszac i mozna dodawac.

Ale co innego dodac np.10% swiezej wody a co innego wkladac cos zyjacego (np.skale) do "surowej i agresywnej" solanki. Tak sie robi z ogorkami na zime i to je konserwuje bo zabija niektore bakterie. A my nie chcemy zabijac tylko stworzyc stabilny system. Lepiej z wkladaniem kamoli odczekac chociaz ze dwa dni.

Pozdrawiam

[Amphiprion]

Własnie, trzeba odróżnić świerzą wode w akwa od podmianki wody świerzą solanką. Jeżeli podmieniasz jakieś 5% to świerza solanka miesza się szybko z "odstaną" solanką w akwairum i niczemu to nie powinno zaszkodzić - u mnie przynajmniej nie zaobserwowałem żadnych ubocznych skutków robienia podmianek świerzo zrobioną solanką...

[Adi Zet]

@Stani, jakie bravo?

@reszta:

mity to mity i tyle, ja tam staram się nie ulegać przesądom ale nie zawsze się udaje, po prostu nie ma co ryzykować, szczególnie jak ma się 12 lat i małooooooo kasy

[tirno]

@Stani, zgadzam sie generalnie ze nie warto eksperymentowac bez potrzeby, uwazam tylko, ze nie trzeba czekac tygodniami bo tak mowi nauka- wlasnie wylozylem czemu godzinna solanka jast dokladnie tak samo "agresywna" jak dwutygodniowa, ale jak racjonalne i rzetelne naukowe argumenty nie przekonuja, coz... OK niech sie miesza 3 dni jak czlowiek chce miec swiety spokoj, ale po co tydzien, dwa. A najlepiej razem ze skala dodac jeszcze wody ze stabilnego akwarium i od razu sie skala lepiej poczuje- czlowiek tez bedzie spokojniejszy:)

@Amphiprion, jeszcze raz powtarzam- po dysocjacji jony moga miec podwyzszone poziomy energetyczne w czasie rzedu nanosekund, w porzadku- nie cala sol rozpuszcza sie/dysocjuje natychmiast, ale jak jest dobra mieszanka to po trzech godzinach masz wszystko wybeltane gruntownie. Reszta patrz zdania wyzej

[Siwy]

ehhhh przyszedl do mnie dzisiaj filtr Ro ale za bardzo nie jestem zadowolony bo ten filtr przerabia mi 10 litrów wody w 2h i 30 min ale coz tak bywa po sprawdzeniu testami GH i KH na samym poczatku wyszło mi 3 stopnie a teraz wynosi 0 wiec chyba jest Ok.Zywa skale bede wprowadzal prawdopodobnie jak wszystko bedzie OK w srode albo w czwatrek w przyszlym tygodniu.Pozdrawiam

[Stani]

@Tirno

Chyba cos sie z ta woda dzieje skoro robi sie mleczna np: po dwoch dniach. Biologia kieruje sie swoimi prawami mimo ze wiele reakcji potrafimy sobie wytlumaczyc, napisac rownanie chemiczne i obliczyc teoretyczny czas trwania. Gdyby tak bylo jak mowisz to kazde akwarium powinno byc identyczne i wiedzielibysmy z tabelki, ze pierwsze krabiki wkladamy po dwoch godzinach i trzech minutach, a druga rybke w cztery dni po pirwszej itd. Niestety naukowo mozna duzo wyjasnic ale w praktyce nie zawsze to sie sprawdza. Zalozmy, ze zakladasz duze aqua i powinienes wlozyc do niego 300kg skaly. Pewnie zeby jak najwiecej przezylo na tej skale nie wlozylbys jej w 10min. po zasoleniu wody (mimo gwarancji fizyka jadrowego).

Pozdrawiam

[tirno]

@Stani chyba sie nie rozumiemy. Nigdy nie widzialem mlecznej wody w pojemniku gdzie sie miesza czysta H2O z czysta sola, wiec moze cos z sola nie tak, bo w tych warunkach dziala czysta chemia. Jak zalewasz akwarium to jest inna sprawa- oczywiscie woda morska zareaguje np z kwarantannowana skala, ale mowie: obojetnie czy ta woda jest z sola, ktora zdysocjowala godzine, czy miesiac temu. Jasne, ze zwykle jest tak: masz baniak, wode, sol, cyrkulacje- zalewasz, zasalasz i czekasz na skale, ktora wlasnie gdzies tam sobie jedzie, czasem dwa dni, a czasem miesiac, wiec problem jest czysto teoretyczny. Natomiast mowienie, ze jak sol dysocjuje to jony maja podwyzszone energie przez kilka dni czy nawet godzin jest po prostu bajka. Ot i cala kwestia:)

[ocelocik]

@tirno

No coz jak konsultowane z chemikiem i fizykiem to zwracam honor Niestety wydaje sie ze informacje wyniesione z ogolniaka nie sa do konca prawdziwe. Pozostaje tylko kwestia - dlaczego niektorzy akwarysci oraz niektora literatura podaje inaczej? Jakis ogolno swiatowy spisek ;D? Pozdrawiam,

M.K

[tirno]

@ocelocik, na pewno nie spisek, niemniej wiele informacji w literaturze akwarystycznej jest niestety powielanych na zasadzie "klechd domowych"- ktos tak kiedys powiedzial i tak sie utarlo, w literaturze naukowej, czy tez tej popularnonaukowej jest dokladnie to samo. Sam to obserwuje, jako.. naukowiec. Chlopie nawet nie zdajesz sobie sprawy jak wielka wage w nauce odgrywa wiara w costam- dodkonalym przykladem jest w nowoczesnej fizyce tzw. teoria strun, ktora nie ma zadowalajacych potwierdzen eksperymentalnych, a jest lansowana glownie dlatego, ze wielu znanych fizykow w nia po prostu wierzy! A z poletka akwarystycznego: przez wiele lat pisalo sie w ksiazkach o akwarystyce slodkowodnej- za duzo swiatla- glony zielone, za malo- glony brazowe. Dzis wiemy, ze nie mam czegos takiego jak za duzo swiatla, jest tylko inny metabolizm roslin w roznych warunkach. Przez lata panowal poglad, ze w uprawie roslin wodnych nie wolno absolutnie dodawac azotu i fosforu, dzis tysiace akwatrystow nawozi makroelementami. W morszczyznie jeszcze pare lat temu byly tylko filtry podzwirowe, a biobale byly w kazdym systemie- dzis czy ktos ma filtr podzwirowy, a biobale i inne duperele dawno wywalilismy z sumpow. A co do informacji z ogolniaka- nauka idzie do przodu, a czasem programy szkolne odzwierciedlaja stan badan sprzed 50-100 lat (przyklad: teoria ewolucji w wydaniu darwinowskim)

[Siwy]

Heh ja nic nie pisalem ze mi sie woda mleczna robi bo bardzo ladnie sie rozpuszcza i juz po paru minutach woda jest czysta.Mi chodzilo o Filtr Ro ze ma mała wydajnosc bo 10 l robi mi w 2,5 h, no ale juz mam zalane 130 l jak pomierzylem akwa to wcale nie ma 240 l jak pisze producent tylko po policzeniu wyszlo mi 198 l

[tirno]

@Siwy, troche sie zrobilo off topic, ale mam nadzieje, ze przynajmniej budujaco:)

[Stani]

@Tirno

Oto Twoje slowa:"Tak wiec mysle, ze swieza solanke mozna uzywac w pare godzin po zamieszaniu- czas potrzebny do dokladnego wymieszania plus owe "nanosekundy". Tyle teorii. A z praktyki- nieraz podmienialem wode w akwarium na swierzo zmieszana i jakos mi niczego nie zezarlo."

A ja mowie, ze woda do podmiany nie musi byc odstana- czyli to samo.

Temat byl rozwiniety do stwierdzenia, ze do nowozalozonego akwarium nie dajemy ryb czy korali bo surowa woda z sola jest zraca. Czy zraca to nie wiem ale napewno agresywna np: powodujaca zaburzenia w wydzielaniu sluzu u ryb i to przez okres dluzszy od jednej nanasekundy. Mimo, ze inni twierdza, ze z ta woda chemicznie juz sie wszystko stalo. Gwaltowny rozwoj bakterii powoduje zmacenie.

Mysle, ze jestesmy jednego zdania tylko tak jakos sie mijamy.

Pozdrawiam

[Siwy]

Wiec tak zywą skale odbieram dopiero w nastepny piątek bedzie jej narazie 30 kg . Mysle ze ten czas pozwoli na ustabilizowanie sie wody Pozdrawiam

[Siwy]

Hmmm mam takie pytanko jeszcze jakie parametry czyli GH I KH oraz PH powinna miec woda z Ro po dodaniu soli .Bo mi ph wyszlo 8 ale Gh i kh mi kosmicznie duze wychodzi

[Adi Zet]

ja tam zupełnie nie zwracam na to uwagi, solę i nie mierzę jakie ma Gh kH itp. i podaj te kosmiczne ilości bo jestem ciekaw czy naprawdę są spore jak na słoną wodę

[Tom]

Gh mozesz olac, to nie slodki nocnik . warto by jeszcze sprawdzic PO4, Mg i Ca

[Siwy]

No gh mi wychodzilo juz 45 stopni i kolor sie nie zmienial wiec zaprzestalem robic bo szkoda testu i tak samo z kh

[Tom]

a wiecie cholerwcia ze ja nigdy nie sprawdzalem jakie kh ma swieza solanka ? pojecia nie mam . ale Kh na poziomie 50 to mi z kalkreaktora lecialo a nie ze zwyklej solanki na podmiane. jakim testem mierzysz??

[Siwy]

Ja uzywam testów firmy Tetra ale jutro jeszcze raz zrobie pomiar