Grubość blatu.

[TomekSz]

Tomek cały czas Cię do tego przekonuję, że nie możesz generalizować, nie możesz powiedzieć - zawsze wytrzyma, bo ktoś może pójść za Twoim i zrobi baniak i sump tak lichy, że jednak coś pójdzie nie tak.

ZAWSZE należy się zastanowić, z jakiej szyby baniak, jaka będzie szafka. Ideałem jest, aby akwarium stało na "stabilnej" podstawie.

Tak jeszcze teoretyzując, gdzie naprężenie tam działająca siła - tam prawo hooka i tam ugięcie i tam moduł sprężystości i to należało by rozpatrywać

Oczywiście. Ale powiedz mi co ma grubość blatu położoego na stelażu do ugięcia ?

Ja Wam powiem coś czego zupełnie nie zaakceptujecie: w ukłądzie stelaż-blat-akwarium jezeli wyiary podstawy akwa sa takie same jak stelaza to ugięcia wogole nie bedzie. Wyniesie ono 0. Ale to juz walka z wiatrakami zeby to wytlumaczyc.

[kiflu]

Widziałeś kiedyś ugięte akwarium ?

Widziałem ugięte akwarium, możesz poszukać na tym forum, nick - Roman Rożek - pierwsze jego baniak, tylko 200l bez wzmocnień podłużnych, przykładając poziomice do przedniej szyby różnica na metrze po 1cm po lewej i prawej stronie. To tylko potwierdza, to co też pisałeś albo dałeś do zrozumienia, że szyba jest wytrzymała.

[TomekSz]

Widziałem ugięte akwarium, możesz poszukać na tym forum, nick - Roman Rożek - pierwsze jego baniak, tylko 200l bez wzmocnień podłużnych, przykładając poziomice do przedniej szyby różnica na metrze po 1cm po lewej i prawej stronie...

Ale mowimy o ugięciu podstawy a nie scian bocznych...

Maciek... wytlumacz mi tylko jedna rzecz: co ma grubosc blatu do jego ugiecia w ukladzie stelaz-blat-akwarium.

Edytowane 23 Stycznia 2013 przez TomekSz (wyświetl historię edycji)

[kapuhy]

Straszliwie generalizujesz. Ugięcie będzie - zależne choćby od konstrukcji stelaża, użytego materiału i wymiarów zbiornika.

[TomekSz]

Straszliwie generalizujesz. Ugięcie będzie - zależne choćby od konstrukcji stelaża, użytego materiału i wymiarów zbiornika.

Nie bedzie... jesli nastapia warunki krytyczne to stelaz sie "złoży" ale nigdy nie ugnie w układzie stelaz-blat-akwarium.

[kiflu]

Ja Wam powiem coś czego zupełnie nie zaakceptujecie: w ukłądzie stelaż-blat-akwarium jezeli wyiary podstawy akwa sa takie same jak stelaza to ugięcia wogole nie bedzie. Wyniesie ono 0. Ale to juz walka z wiatrakami zeby to wytlumaczyc.

Tomek, może tak być jak piszesz, że nic się nie stanie, nie będzie ugięcia. Można przeprowadzić analizy i może z nich wyjść że w pewnym przedziale zbiorników - ugięcia nie będzie. Ale nie mamy takich analiz, chcesz to zrób, przygotuj tabelkę, wrzuć obliczenia, sprawdzimy i będziemy to rozpowszechniać że tak jest. Na razie piszesz o jakieś tajemnej wiedzy, a to jest wiedza powszechna po kierunkach technicznych. Jestem zdania, że za ogólnie to wszytko traktujesz - a tak nie można.

Temag podał przykład swojego baniaka, bardzo fajne rozwiązanie ale jedna istotna rzecz - ma dodatkowe poprzeczne wzmocnienia. Wiem, że jak to policzysz, to powiesz, ale bez też będzie ok - może będzie - ale to jest kubik wody rozlany. Jestem konstruktorem i w budownictwie masz na każdym kroku tz. współczynniki bezpieczeństwa, tam chodzi o życie ludzi, tu może już skrajnie o życie a o bezpieczeństwo w swoim mieszkaniu.

Edytowane 23 Stycznia 2013 przez kiflu (wyświetl historię edycji)

[TomekSz]

Tomek, może tak być jak piszesz, że nic się nie stanie, nie będzie ugięcia. Można przeprowadzić analizy i może z nich wyjść że w pewnym przedziale zbiorników - ugięcia nie będzie. ....

Jestem konstruktorem i w budownictwie masz na każdym kroku tz. współczynniki bezpieczeństwa, tam chodzi o życie ludzi, tu może już skrajnie o życie a o bezpieczeństwo w swoim mieszkaniu.

Problem polega na tym, ze Ty traktujesz blat jak typowa belkę z obciazeniem rozlozonym. Statyka mówi, że taka belka się ugnie - to oczywiste. Tylko że, jak sie dobrze nad tym zastanowisz, to akwarium nie można traktować jak teoretyczną siłę rozłożona równomiernie na belkę. Tak by było gdybyś nasypał piasek, ale jak połozysz "sztywną" szybę, to cała reakcja pójdzie w podpory (czyli powierzchnie styku). Stad wystarczy policzyć naprężenia powierzchniowe i porownać do krytycznych. Dlatego właśnie zbiorniki stoją na samym styropianie i stelazu i nic sie nie dzieje.

W przypadku akwarium nie mozemy traktowac tego ukladu jak stropu czy mostu.

Idąc dalej... grubość blatu nie ma konstrukcyjnie ŻADNEGO znaczenia. Znaczenie wytrzymałościowo-konstrukcyjne ma tylko i wylacznie konstrukcja stelaza.

I tutaj przede wszystkim należy zapewnić SZTYWNOŚĆ.

Ty jestes konstruktorem budowlanyum a ja jestem doktorem budowy i eksploatacji maszyn. Wiem co mowie jesli chodzi o konstrukcje mechaniczne. Swoja droga bede musial napisac o tym osobny post bo ten problem ciagle powraca, tylko do pelnego przekazu musze porobic rysunki.

[LUK4344]

Panowie, bo za chwilę pójdzie na noże:)

Mój stelaż to profil 40x40mm grubości 4mm o wymiarach 160x60 po środku poprzeczne wzmocnienie, myślę więc że to dość solidna konstrukcja.

Jako blat będzie płyta meblowa 18mm + styropian 10mm albo mata wygłuszająca samoprzylepna.

Przy okazji pewnie przyda się jakaś pomoc prz wniesieniu baniaka więc już teraz przyjmuję zapisy:)

[kiflu]

Oo to Tomasz i własnie od tego powinieneś zacząć, od założenia a potem tezy. Zacząłeś od tyłu i stąd problem.

Tomek, mamy problem ideologiczny bo ja nigdy bym nie założył że szyba będzie "sztywna", dla mnie to jest jeden z materiałów który również na swojej całej powierzchni przekazuje obciążenia na kolejne elementy i sam "reaguje".

Oderwałeś mnie od pracy, i się zastanawiam nad tym co piszesz. Jak założę, że akwarium to "sztywny kolos", to wszytko co piszesz jest dla mnie akceptowalne i nawet to, że stelaż się nie ugnie tylko złoży.

Na pewno jest tak, że "budowa maszyn" dokładniej rozpatruje skalę mikro i stąd przeciwne założenia.

Co do posta, zachęcam do napisania, może wiele wnieść i tak jak już pisałeś, może będzie mniej "przeprojektowanych".

Jeśli możesz, napisz jeszcze, czy założenie, że "dno" będzie zawsze "sztywne", tyczy się każdego przypadku czy są ograniczenia - a jak tak to jakie - wydaje mi się, że to jest meritum

Łukasz, dlaczego na noże, wydaje mi się, że jest kulturalnie - choć kultura to pojęcie względne

Edytowane 23 Stycznia 2013 przez kiflu (wyświetl historię edycji)

[TomekSz]

Przy okazji pewnie przyda się jakaś pomoc prz wniesieniu baniaka więc już teraz przyjmuję zapisy:)

Jedziemy ! Wyjaśnimy wszystko przy pifku, zrobimy testy wytrzymałościowe i zrobimy pomiary strzałki ugięcia

[TomekSz]

Jeśli możesz, napisz jeszcze, czy założenie, że "dno" będzie zawsze "sztywne", tyczy się każdego przypadku czy są ograniczenia - a jak tak to jakie - wydaje mi się, że to jest meritum

Oczywiście szyba nie jest nieskończenie sztywna. Jakieś tam ugiecie posiada. Problem w tym, ze ma praktycznie zerową fazę "płynięcia" i od razu przechodzi w fazę pękania.Trzeba też uwzględnić fakt, że pionowe szyby trochę "usztywniają" dno. I tutaj nalezy wziąć pod uwagę jak jest wklejone dno ! Jeżeli dno jest wklejone "do wewnątrz" to blat jest absolutnie konieczny !

Dlatego:

na samej ramie nie postawilbym zbiornika o podstawie wiekszej niż 50cm na 50 cm. Przy wiekszych wymiarach stosowalbym poprzeczne wsporniki lub pojechałbym ramę wspornikami "na krzyż" żeby zminimalizować moment ugięcia dna akwarium.

Jeżeli natomiast zastosujemy przynajmniej 10 mm blat, to nawet sama rama bez poprzeczek powinna wystarczyć do rozmiarów rzędu 150 cm długości.

Najbardzie istotny dla akwarystów problem to jednak nie balt tylko podpory pionowe w środku stelaża. To one najbardziej przeszkadzają w obsłudze sumpa. I bardzo często stosuje się je zupelnie niepotrzebnie gdyż można je sprytnie wyeliminować bez uszczerbku na bezpieczeństwie.

Edytowane 23 Stycznia 2013 przez TomekSz (wyświetl historię edycji)

[kapuhy]

Łukasz, a kiedy i gdzie ta imprezka?

[LUK4344]

Kamil, dokładnie jeszcze nie wiem, myślę że jeszcze ze dwa tygodnie, akwa staniew w firmie.

Na razie prawdopodobnie będzie potrzebna pomoc przy samym wniesieniu zbiornika i stelaża.