pH, CO2 itd. Czyli co dalej z oceanami i naszym hobby.

[Arduan]

Pojawiło się na forum znowu kilkukrotnie pytanie o pH. W zasadzie pytanie z puli pytań podstawowych, ale chciałem pogłębić temat.

Czy nie zbliża się koniec naszego hobby??? Może nie stanie się to już, ale zgodnie z przewidywaniami naukowców w przeciągu 100lat... Może, a może nie... Czy spadek pH jest spowodowany tylko niewietrzonym, przeludnionym pokojem? Polecam lekturę.

http://www.academia.edu/1786907/Effects_of_Ocean_Acidification_on_Coral_Reefs

Jedna z wielu, jakie znalazłem w tym temacie, ale ta wszystko ładnie opisuje.

[PokerFace]

Tyle tysięcy lat rafy przetrwały to dlaczego by mialy nie przetrwać? Przez mit zwany globalnym ocieplenie?

[Arduan]

Nie ocieplenie, tylko CO2 wytwarzany przez ludzi (czyt. wzrost populacji) oraz fabryki.

[PokerFace]

O CO2 też jest, proponuję obejrzeć wszystkie czesci.

Edytowane 13 Listopada 2013 przez PokerFace (wyświetl historię edycji)

[HetmanPL]

Kolejny oszukany przez nowożytną religię? CO2 emitują głównie... oceany, czasami jakiś wulkan wybuchnie - ile to było tego CO2 w atmosferze za dinozaurów, bo nie chce mi się szukać?

[Arduan]

No to jeszcze raz. Nie chodzi mi o globalne ocieplenie, ani skutki atmosferyczne CO2, rozumiem o co Wam chodzi. Chcę poruszyć problem wystawiama wężyka od odpieniacza za okno, jak Wam spada pH i jak długo to będzie jeszcze działało.

[PokerFace]

Nie ocieplenie, tylko CO2 wytwarzany przez ludzi (czyt. wzrost populacji) oraz fabryki.

Obejrzyj wszystkie czesci filmu, bedziesz widział ile juz było dwutlenku wegla na ziemi dawniej a ile teraz. Rafa przeżyła.

[Kyzak]

A na Syberi tyyyyyle laaaaaasu, w Kanadzie tyyyle lasu i co nie rośnie czasem szybciej? Ciągle tylko lodowce, rafy a czy tak trudno pomierzyć ile więcej drewna jest produkowane? Mało popularny temat czy taki trudny do zliczenia? Skąd oni zabrali mapę z 1765 roku?

Ja jestem sceptycznie nastawiony do takich nowinek. Wstawić 30 akwariów, wpuścić CO2 i patrzeć co się dzieje. A to że reszta wody na powierzchni produkuje plankton - czyli jakiś początek łańcucha pokarmowego to już olać w badaniach. Ciekawe czy jakaś mądra głowa przeliczyła te stężenie CO2 z powiedzmy 1400 roku oraz produkcję rolną i liczbę populacji na tamten okres. Ciekawe czy przy niewielkiej (historycznej) produkcji CO2 ludzkość by się wyżywiła - rośliny potrzebują do wzrostu CO2.

W dziurę ozonową wierzę w CO2 nie. Pić piwo bez gazu...no ej

Rozumiem likwidację szkodliwych dla ludzkości substancji typu: azbest, metale ciężkie, Cyklon B, ale CO2 to jest ganz naturlich

Edytowane 13 Listopada 2013 przez Kyzak (wyświetl historię edycji)

[rysio2000]

CO2 emitują głównie... oceany, czasami jakiś wulkan wybuchnie - ile to było tego CO2 w atmosferze za dinozaurów, bo nie chce mi się szukać?

Mógłbyś wyjaśnić proces emisji CO2 przez oceany?

Bo jak do tej pory słyszałem że raczej oceany pochłaniają CO2 a nie emitują i to ogromne ilości. CO2 w oceanie jest pożywką dla fitoplanktonu, który produkuje tlen. To oceany są "płucami" Ziemii.

[Arduan]

Brawo rysio. Oceany sobie z tym radzą, jeszcze, dlatego rafy przetrwały. A my mamy właśnie te 30 akwariów Bartka i testujemy, mierzymy pH.

[PokerFace]

W filmiku jest wyjaśnione cz 3 od 7:30

[rysio2000]

Oto oświadczenie nt. zakwaszania oceanów podpisane przez wiele instytucji naukowych:

http://www.interacademies.net/10878/13951.aspx

Ale przecież wiadomo, że naukowcy kłamią. To światowy spisek.

[Arduan]

No i dlatego wolałbym mieć Calcium Reactor poza baniakiem, a nie w baniaku.

O ile też nie wierzę w ocieplenie przez CO2, to we wzrost, lub raczej fluktuacje zawartości CO2 w powietrzu atmosferycznym na przestrzeni wieków wierzę. Obecnie mamy wzrost i tego nie da się zaprzeczyć.

[mario75]

No i dlatego wolałbym mieć Calcium Reactor poza baniakiem, a nie w baniaku.

O ile też nie wierzę w ocieplenie przez CO2, to we wzrost, lub raczej fluktuacje zawartości CO2 w powietrzu atmosferycznym na przestrzeni wieków wierzę. Obecnie mamy wzrost i tego nie da się zaprzeczyć.

i spoko dobrze ze od tych modrosci ci glowy nie rozsadzilo bylem na paru rafach nie tak jak ty w egipcie i nie jest ciekawie panie doktorze sami zabijmy nasz swiat nie jestem z WWf

[Kyzak]

A my mamy właśnie te 30 akwariów Bartka i testujemy, mierzymy pH.

Hehe, gdzie moje, swoich nie dam

Chodziło mi o ten fragment - nie czytałem całości dokładnie

"Although previously scientists attributed thermal stress,reduced salinity, and increased sedimentation as the primary causes, in 2008 researchers at theCenter for Marine Studies at the University of Queensland, Australia discovered a link betweenCO2 and bleaching. During their 8-week experiment on Heron Island in the Southern GreatBarrier Reef, the scientists observed 30 flow-through aquaria with controlled CO2-dosing andtemperature regimes to simulate present day (380 ppm atmospheric CO2

), intermediate (520-720ppm), and high end (1000-1300 ppm) concentration. Their results showed that high CO2 actedas a bleaching agent for both corals and CCA, and acidification impacted bleaching andproductivity more strongly than calcification. "

[FoxRacing]

HetmanPL objaśnisz proces produkcji CO2 przez oceany?

[Arduan]

O to chodzi, że my też testujemy nasze akwaria. Mierzymy pH i otwieramy okna jak trzeba, żeby nie dopuścić do długotrwałego spadku pH. Jeśli CO2 atmosferyczne wzrośnie do poziomu, gdzie w stanie równowagi z akwarium będzie powodowało pH poniżej 8, to już nie będzi po co okna otwierać, no chyba że wypuścić zapachy ;-).

Jak w inny sposób likwidować CO2 - glony, plankton, pochłaniacze???

[petrus1]

Na temat raf i ich przetrwania nie będę dyskutował bo to wykracza poza moje pojęcie przetrwania i adaptacji ekosystemów do zmiennych warunków w ciągu ostatnich kilku-nastu milionów lat. A czy to takie trudne wywalić pobór powietrza odpieniacza za okno? Zajęło mi to 5 minut.

Edytowane 13 Listopada 2013 przez petrus1 (wyświetl historię edycji)

[PokerFace]

Nie ocieplenie, tylko CO2 wytwarzany przez ludzi (czyt. wzrost populacji) oraz fabryki.

No to jeszcze raz. Nie chodzi mi o globalne ocieplenie, ani skutki atmosferyczne CO2, rozumiem o co Wam chodzi. Chcę poruszyć problem wystawiama wężyka od odpieniacza za okno, jak Wam spada pH i jak długo to będzie jeszcze działało.

To wyjaśnij jeszcze raz po polsku o co Ci chodzi bez wklejania zagranicznych linków. Jeżeli chodzi Ci o CO2 które produkują ludzie i fabryki(jak napisałeś w zacytowanym prze ze mnie poście) to jest to promil w porównaniu do tego ile produkują wulkany, oceany itp.

CHodzi Ci o zakwaszanie oceanów prze CO2? A jak na ziemi było już 10x tyle CO2 co teraz to rafy przetwały.

[Gość tuptus]

HetmanPL objaśnisz proces produkcji CO2 przez oceany?

Niestety nie powiem Ci gdzie to widziałem ale kiedyś natknąłem się film w ktorym pokazane było na przykładzie zdjęć satelitarnych ilość i rozmieszczenie O2 i CO2 globalnie w ciągu doby.

Amazonie ze swoimi lasami jest prawie obiegiem zamkniętym, to właśnie oceany z fitoplanktonem pełniły rolę płuc ziemi.

[FoxRacing]

Tuptus to myślę , że oglądaliśmy ten sam film, i sformuowanie zielone płuca ziemi dotyczyły produkcji O2 przez fito a nie CO2 jestem prawie na 1000% pewiej

[rysio2000]

To wyjaśnij jeszcze raz po polsku o co Ci chodzi bez wklejania zagranicznych linków. Jeżeli chodzi Ci o CO2 które produkują ludzie i fabryki(jak napisałeś w zacytowanym prze ze mnie poście) to jest to promil w porównaniu do tego ile produkują wulkany, oceany itp.

CHodzi Ci o zakwaszanie oceanów prze CO2? A jak na ziemi było już 10x tyle CO2 co teraz to rafy przetwały.

Mógłbyś podać naukowe źrodło tych rewelacji o wulkanach?

Bo ja znalazłem coś zupełnie przeciwnego (po angielsku niestety):

http://volcanoes.usgs.gov/hazards/gas/

"Volcanoes release more than 130 million tonnes of CO2 into the atmosphere every year."

oraz niezawodna Wikipedia:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_pa%C5%84stw_wed%C5%82ug_rocznej_emisji_CO2

produkcja światowa CO2 na rok 2012: prawie 35 miliardów ton

sama Polska szacuje się że wyemitowała 326 mln ton czyli jakieś 2,5x tyle co wulkany.

Gdy na Ziemii było 10x tyle CO2 co teraz to jeszcze raf koralowych nie było.

[Arduan]

PokerFace, aleś się czepił tego braku wpływu człowieka na środowisko. Na Twoje potrzeby możemy przyjąć, że to środowisko się niszczy samo, jednak faktem jest, że CO2 w powietrzu atmosferycznym rośnie. To między innymi oceany są odpowiedzialne za pochłanianie i neutralizowanie tego CO2, co powoduje ich zakwaszanie i rozpuszczanie CaCO3. Poczytaj o ocean carbon pump, jak dwutlenek dostaje się do wody i jak jest neutralizowany.

Fakt, rafy przetrwały, ale ślady zmian zostały i z tego czerpiemy wiedzę. Może to będzie znowu tylko chwilowa, tysiącletnia, zmiana, ale CO2 rośnie. Duże ekosystemy sobie znowu z tym poradzą, choć trochę ucierpią, a w naszych baniakach wywalanie wężyka za okno może pomoże, ale nie pozwoli na podniesienie pH do 8. Trzeba będzie poświęcić więcej niż 5 minut na walkę z CO2, tylko czym?

O zniszczeniach niech piszą, ci co widzieli, nie? mario75? Dobrze mówię?

[FoxRacing]

PokerFace jak na ziemi było 10x tyle CO2 i nie 10 tylko 8. Po powstaniu życia nigdy nie było wyższego stężenia. To rafy koralowe jeszcze nie istniały.

Rysio 2000 heh nie zauważyłem , że już to napisałeś.

Edytowane 14 Listopada 2013 przez FoxRacing (wyświetl historię edycji)

[Kyzak]

A tak w drugą stronę - gdyby nie było raf koralowych i CO2 nie byłoby neutralizowane przez Ca, to ile tego CO2 na Ziemi już byśmy mieli? Podobno w przyrodzie "nic nie ginie" tak więc dlaczego "ginie" ?.

P.S. Z CO2 w wodzie możesz walczyć kalkwasserem