jedna pompa mniej

[kim84]

poddaję pod rozwagę tym co się w pracy nudzą taką opcję:

akwarium pochłania ogromne ilości prądu. moje ma 1,2KW w ciągu dnia poboru.

wpadłem właśnie na coś i od razu zaznaczam, że nie planuję tego typu wariactwa. ale jak ktoś marzy o solniczce a nie specjalnie mu się przelewa to chyba było by to rozwiązanie na zaoszczędzeniu ok 50v

plan jest taki... podajemy obiegówką wodę do akwarium a powrót montujemy pod odpieniacz. czyli teoretycznie odpieniacz posiada zasilenie bez potrzeby montowania odobnej pompy. tylko odpieniacz musi mieć dyszę która nie potrzebuje wirnika igiełkowego. poniżej pogląd.

czas wrócić do biurka i zająć się papierkami:)

pozdro.

[octavian]

Testowales to? Mnie sie wydaje ze takie zasilenie odpieniacza nie bedzie pienilo wogole piany..

[Stani]

Popatrz jakie jest cisnienie na wyjsciu z pompy (do dyszy) i bedziesz mogl wyliczyc, z jakiej wysokosci woda powinna spadac, zeby takie cisnienie bylo w orurowaniu. To niestety bedzie troche wysoko.

[Tigr123]

Niestety ale to raczej nie zadziała

[PawelL]

za małe ciśnienie, jak byś się podpiął do dna zbiornika, to może by coś z tego było, ale i w to wątpię, poza tym gdyby ci przy tym strzeliła hydraulika, to całą wodę masz na podłodze w mieszkaniu. Zwężka venturiego by prawidłowo działała, musi mieć odpowiednie ciśnienie przed sobą lub podciśnienie za sobą, poza tym jak masz pompę z wirnikiem igiełkowym, to wirnik ten dodatkowo rozbija powietrze i dokładniej miesza z wodą.

tak że nie bierz się za to bo szkoda twojego czasu, już nie jeden nad tym myślał

[Arduan]

Może wypalić, ale jako Downdraft skimmer

[Ritter]

Spotkałem rozwiązanie downdraft-a ciśnieniowego ale tam pompa była spora 35-50W a całość robiła za płuco-nerki dużego zbiornika. Działało to tak. Pompa podnosiła wodę wlewając ją do kolumny. W ~2/3 wysokości był układ zasysania powietrza zbudowany w nastepujący sposób. Od góry, zwrócona ku dołowi znajdowała się kryza w kształcie Zwężki Venturiego. Pod wylotem zwężki znajdowała się iglica, przyjmijmy stożek zwrócony ostrzem ku wylotowi ze zwężki. Wokół miejsca gdzie był stożek wywiercone były otwory w kolumnie. Rozdzielacz piany w postaci przesłony znajdował się u podstawy kolumny. Za nim komora z pianą posiadająca w górnej części krótką kolumnę z pojemnikiem na pianę.

Od strony fizycznej działało to tak. Pompa wytwarzała ciśnienie w górnej szerokiej części kolumny. Zwężka Venturiego zamieniała ciśnienie na prędkość czego skutkiem było powstanie podciśnienia na wylocie zwężki. Dzięki otworom w kolumnie strumień wody zasysał powierze. Stożek wywoływał dodatkowe zawirowania poprawiając mieszanie wody z powietrzem. Mieszanka trzfiała do dolnej komory gdzie następowało samoistne rozdzielenie wody, piany i powietrza. Przesłona powodowała, że oddzielona woda dołem płynęła dalej podczas gdy piana oddzielona przesłoną przemieszczała się do drugiej krótkiej kolumny z kubkiem.

Wracając do postawionego problemu .W przypadku pozbycia się pompy powstaną dwa problemy. Pierwszy to problem "wędrowców" czyli kolesi, którym ekspozycja w akwarium już się znudziła i postanowili pozwiedzać sump. Drugi problem to wytworzenie w górnej komorze wystarczającego ciśnienia by proces mieszania wody z powietrzem zachodził w przewidywalny i możliwy do regulacji sposób.

W mojej ocenie mało prawdopodobne by udało się pozbyć pompy odpieniacza. Operacja nie warta ryzyk i kłopotów.

Skoro akwarium przekracza możliwości to wcześniej jak później trzeba będzie rozwiązać problem np. poprzez zmniejszenie pojemności zbiornika głównego.

Edytowane 1 Kwietnia 2014 przez Ritter (wyświetl historię edycji)

[Arduan]

Popraw mnie Ritter, jeśli się mylę, ale przeglądałem budowę Downdraftów i wydaje mi się, że tam jest potrzebne tylko, aby zrzucić wodę z jakiejś wysokości na przeszkodę (np. biobale) powodującą spienienie. Pompa jest potrzebna do wpompowania wody na jakąś wysokość, a woda spadając zamieni energię grawitacji na kinetyczną, czyli nabierze prędkości. Jeśli wysokość spadania jest mała, to możliwe jest zastosowanie zwężki (wtrysku), ale Venturiego w to mieszać chyba nie trzeba. Wystarczy, że będzie swobodny dopływ powietrza z zewnątrz.

Trzeba zaptytać specjalistów od budowy odpieniaczy.

[rs]

Specjalistą się nie czuję, ale według mnie, downdrafty potrzebują znacznie wyższego ciśnienia niż inne rozwiązania. Dawno temu powstało kilka forumowych pienideł działających na tej zasadzie i chyba wszystkie wymagały dużych pomp.

Duża wydajność pompy jest ceną za skuteczność i stabilność odpieniacza - za wszystko trzeba płacić.

[Ritter]

Zgodnie z równaniem Venturiego na wlocie zwężki wymieniasz ciśnienie na prędkość przy zachowaniu objętości przepływu nieściśliwego płynu w jednostce czasu. Na wylocie zwężki odwrotnie i dlatego powstaje podciśnienie, które zasysa powietrze przez otwory. Rodzaj aerografu w nieco powiększonej skali . Aby uzyskać odpowiednią wielkość ciśnienia na wlocie, co przekłada się na wydajność pienienia, potrzebna jest spora pompa. Stożek - iglica działa tak jak w gaźniku małego silniczka modelarskiego. Widziałem sprzęt w działaniu oraz konstrukcję łącznie z rysunkami wykonawczymi. Dlatego podtrzymuję, że przed iglicą i otworami wlotu powietrza była Zwężka Venturiego. Według mnie nie tylko po to by tam być ale by pełnić określoną funkcję.

Dodam, że akwarium miało ponad 1000L a kubek na odpieniaczu nie był wielkości kubka lecz garnka .

Edytowane 1 Kwietnia 2014 przez Ritter (wyświetl historię edycji)

[Diabeł prawdziwy]

dawno nie widziałem tak nie przemyślanego pomysłu, jednak należy się + za chęci.

[Arduan]

Ritter, na Venturim się znam, ale nie o to chodzi. Pienienie zachodzi nie na zwężce Venturiego, tylko na przeszkodzie, tak jak fale uderzają o skały i to jest idea downdraftu. Zwężka potrzebna jest do wytworzenia ciśnienia "uderzenia", energii, a nie do zassania powietrza. Można to osiągnąć zrzucając wodę z 10 piętra, ale kto zamontuje odpieniacz w piwnicy blokowca, tylko po to, aby uzyskać prędkość wody.

Zgdadzam się z Maciusiem - sterowanie żadne, pomysł raczej bez sensu w tej konfiguracji.

Edytowane 1 Kwietnia 2014 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[kim84]

idąc tym tropem system by mógł teoretycznie działać gdyb odpieniacz miał dyszę becketta która nie potrzebuje wirnika igiełkowego w pompie a na instalacji przed odpieniaczem zamontowali byśmy zwężkę venturiego

[Arduan]

@Kim, dalej nie kumasz. Może przez sugestię Rittera. Piszesz o dyszy Becketta, bez wirnika igiełkowego w pompie, czyli rozumiem, ze nadal chcesz wyeliminować tą pompę.

Czy dysza Venturiego, czy Becketta działają w oparciu o prawo Bernoulliego, czy jak wolisz efekt Venturiego. Żadna z tych dysz nie będzie pracowała dobrze, bez dobrze dobranego ciśnienia/przepływu wstępnego. Dlatego dyszę dobiera się do pompy, lub pompę do dyszy. Sam spadający strumień wody w dyszę nie spowoduje pobrania odpowiedniej ilości powietrza, aby spienić wodę. Grawitację możesz zaprząc najwyżej do Downdraftu, bo tu dysza jest niepotrzebna.

Downdraft skimmers ™ (low pressure)

The skimmer downdraft ™ is designed differently from the rest of the skimmers; uses a stream that is sprayed at high speed in a column containing Bio-beads. The material in this column breaks the flow and forms bubbles. Then the bubbles pass through the "bio-balls column" enter a collection chamber where it is deflected upward into the neck and the skimmer skimmer.

In this type of foamer the length of the path of the water through the column of Bio-beads, the collecting chamber and the skimmer neck effectively increases the reaction time. Furthermore the rupture of the stream results in a large amount of bubbles and foam. These skimmers require powerful pumps to function properly and tend to be large. A skimmer that uses this design is the ETSS ® Gemini 800.

Downdraft:

Downdraft skimmers work by forcing very powerful streams of water down at an angle through bioballs or some other medium that disrupts the water flow. The turbulence thus created induces bubbles, which are forced further down through the inclined skimmer body by the strong water flow. A vertical tube at the bottom end of the media chamber allows the bubbles to rise at last and form a foam/skimmate, while the water is returned to the tank. Downdraft skimmers are perhaps the most efficient type, but their minimum size and power-hungry nature make them inefficient for anything but very large tanks.

Oczywiście, można włożyć dyszę w wypływ wody, ale potrzebna będzie pompa i nie jest to już Downdraft skimmer, tylko modyfikacja - Downdraft + jakaś dysza.

Edytowane 2 Kwietnia 2014 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[kim84]

dobra załapałem.

nie chcę wyeliminować pompy w odpienku bo przy gabarytach mojego zbiornika 1 pompa wiosny nie czyni.

rozważania czysto teoretyczne.