Nowa - stara metoda ?

[Stani]

Moze troche namieszam?

Ma to byc nowa metoda zakladania akwarium (nie moja).

Zalozenia:

-b.silne swiatlo

-b.silny odpieniacz

-b.silna cyrkulacja

-bez podloza (albo b.malo)

-zmiany wody 5-10% w tygodniu (nie w miesiacu)

-Delikatne ale regularne dozowanie elementow sladowych

-brak UV lampy, mozliwie malo ozonu, brak wegla (jezeli woda robi sie zolta to oznacza, ze odpieniacz jest jeszcze za maly)

-zadnej lub odrobina zywej skaly

-zbiornik na kwarantanne.

CDN..

[alex]

To się może udać przy niewielkiej lub żadnej rybiej obsadzie, tylko korale i....szyby.

Powiedziałbym że to prawie warunki sterylne. Raz w tygodniu proponuję dolać trochę domestosu

Ciekaw jestem jak inni zareagują na ten pomysł.

[Stani]

Otoz wychodzi sie z zalozenia, ze pomimo, ze tak duzo zbiornikow b.dobrze sie sprawuje "na zywej skale" to jednak wprowadzamy wraz z nia rozne plagi. I tak w akwariach do powiedzmy 300l mozna wyrzucic kamienie z np: rozami lub je czyms zwalczac to w 1000 litrowych i wiekszych akwariach jest to prawie niemozliwe lub b.kosztowne. Poza tym stwierdzono, ze bakterie wydzielaja trujace toksyny ktore wraz z wzrostem populacji bakterii zageszczaja sie i ok.roczne zbiorniki przechodza swo kryzys : ksenie nie pompuja, skorzaste czyszcza sie coraz dluzej itp.

CDN

[szeryfisch]

Sugerujesz zrobic akwarium bez skaly? Moze jeszcze rafowe? A co bedzie robic jako medium filtracyjne skoro skaly nie ma, podloza tez? Odpieniacz nie da rady..

[Stani]

Nowa metoda:

Zadnej zywej skaly na ktorej najpierw cos zdechlo i musimy czekac az to wszystko wyprowadzimy z systemu.

Ceramika lub spienione podloze o jak najmniejszej powierzchni dla bakterii. Zalewamy to solanka, wlaczamy pompy i odpieniacz (chociaz pewnie nic nie odpieni), wkladamy Silicarbon bo moze sie cos uwalniac z ceramiki i z wylaczonym swiatlem czekamy 4 tyg. Po tym czasie wkladamy odrobine odgazowanej i oczyszczonej zywej skaly (kilka %) lub troche piachu ze starego akwa i wlaczamy na godzine aktyniczne swiatlo (co kilka dni zwiekszamy dlugosc oswietlenia). Gdyby pokazaly sie jakies glony to reagujemy natychmiastowo dajac wiecej Silicarbonu i redukujac oswietlenie. Po 2-3 miesiacach wlaczamy HQI i wkladamy pierwsze korale. (zadnych ryb!!!).

CDN

[Stani]

Po 4-6 mies.pierwsze ryby a po 8-10 mies. akwa jest w pelni dojzale i wolne od skokow parametrow, plag i glonow.

Wszystkie nowe nabytki przechodza przez kwarantanne aby wykluczyc wprowadzenie plag.

Jak widac w tej metodzie stawia sie na jak najsilniejszy odpieniacz. Zaklada sie, ze jezeli nic nie bedzie do odpieniania to odpieniacz nic nie odpieni. Regularnie (dozownikami) dodaje sie pierwiastki sladowe.

Dluga metoda ale gwarantuje sie, ze dla duzych zbiornikow o wiele tansza i pewna.

Nie wyklucza sie pieknych zbiornikow na zywej skale. Nie jest to ta "jedyna" metoda ale troche moim zdaniem miesza w naszych ugruntowanych pojeciach.

Postawiono na filtracje mechaniczna.

Namieszalem?

Pozdrawiam

[Stani]

Widze pierwsze odpowiedzi...

@Alex

Prawidlowo zauwazyles - warunki sterylne. Brak "malego" zycia ktore jest fajnie obserwowac.

@Szeryfisch

Odpieniacz da wiecej niz rade. Zalezy jaki tam wstawimy..

[Ertman_176]

Stani :

-zbiornik na kwarantanne.

TO chyba wszystko wyjasnia ...

[Stani]

Kwarantanna nalezy do tej metody. Zapewne mimo niej nie da sie tak calkiem wyeliminowac "szkodnikow" ale przetrzymujac tam ryby lub korale kilka miesiecy mozna latwo reagowac.

Pozdrawiam

[Ewa]

Jeśli chodzi o kwarantannę to OK, ale jeśli ma to być metoda prowadzenia głównego zbiornika, to jakoś nie widzę tego...akwarium to nie laboratorium...a w przyrodzie nie ma czegoś takiego jak szkodniki i chwasty...

[alex]

zastanawiam się nad estetyka takiego zbiornika. Pomysł Stani jest ciekawy, ale trzeba będzie się nieźle nagimnastykować żeby to estetycznie zaaranżowć. Może wartoby pomyśleć o substytucie żywej skały zgodnie z metodą powinno to byc coś raczej "nieżywego", może jakaś ceramika, albo złoże fluidyzacyjne? Podstawą filtracji i tak muszą być bakterie, które muszą mieć miejsce do prawidłowego rozwijania (namnażania) się, odpieniacz mechanicznie i tak wychwyci tylko większe frakcje.

[BartY]

no właśnie estetyka:) korale poukładane na gołej szybie nie będą ciekawe, a martwa skała za jakiś czas stanie się żywa, więc co? gotowe elementy z pvc? (poproszę dwa nawisy, grotę i urwisko nr 1,2 i 5:)) nie mówię "nie" możliwe ze akwarium dało by się tą metoda utrzymać. Ale bardziej mi to pasuje pod hodowle.

[Raffy]

Stani@ załóż takie akwa i napisz za rok jak sie ma i zapodaj jakąś fotke to może założe

[krzysiek l]

a moze martwa osuszona skała

wolna jest od zycia nic nie zdechnie a dobrze przepłukana nie wprowadzi nic do zbiornika

po jakims czasie stanie sie podlozem dla bakterii a przez stosowanie kwarantanny nie dopusci sie do wprowadzenia czekos niepozadanego do zbiornika

tylko jest taki fakt ze niektore chorobotworcze organizmy np nicienie i wiciowce sa skodliwe tylko jedynie gdy ich liczebnosc jest zbyt duza lecz wystepuja w ukladach pokarmowych wszystkich ryb w ilosci niezagrazajacej ich zdrowiu

i co z tym? gdy stres doprowadza do oslabienia osobnika i naraza go na atak tych stworow i wywolania infekcji np.u tropheusow to jest bloat

[Piotr Jan Rogalski]

@Stani,

zeby cos powiedziec czy to wyjdzie, to mysle ze trzeba byloby wyprobowac,

ale jedno pytanie .......

jaki jest cel zakladania akwarium rafowego ???????

Czy przygotowujemy syntetyczne warunki aby hodowac korala,

czy robimy w domu drobny (nano)wycinek rafy koralowej z calym (w warunkach mozliwosci) ekosystemem.

[Stani]

@Piotr Jan

Na temat celu zakladania akwa mysle tak jak Ty.

Inni

Nasze poczucie estetyki nie jest w tym przypadku zagrozone. Sa "wyspecjalizowane" firmy budujace sztuczna rafe na zamowienie. Podobno nie da sie jej ani kolorem ani ksztaltem odroznic od prawdziwej. Roznica jest ta, ze wbrew naszym naukom ta "skala" nie ma tych wewnetrznych kanalikow gdzie zachodzilyby procesy azotowe.

Posluchajcie: kiedys byly biobale, filtry zraszajace itp. Stosowano to wszystko rowniez w zakladach uzdatniania wody. Pozniej zakladano zbiorniki gdzie bakterie te wode oczyszczaly (nasza zywa skala). Jak sie nie myle to przechodzi sie na system jedynie mechanicznego oczyszczania (w naszym przypadku -odpieniacz) bo wyciagnieto wniosek, ze bakterie to bomba z opoznionym zaplonem i nie do skontrolowania.

[Stani]

Staramy sie stworzyc wycinek "morskiego systemu". Czy aby napewno? Do naszych zbiornikow musimy wiecznie cos dolewac,wsypywac itd. zeby ten wycinek jakos funkcjonowal. A co sie stanie jak wylaczymy prad na 24 godz.? Nasze akwaria padna pierwsze bo maja duzo zywej skaly...

Te bakterie przerabiaja cos na cos i produkuja rowniez toksyny. W morzu to sie "rozmywa" ale u nas pozostaje w systemie i narasta. W koncu mozemy zaobserwowac (np:po kseniach) objawy zatrucia i zaczynamy kombinowac z kupowaniem coraz lepszego sprzetu (silniejszym odpieniaczem) i dodawaniem elementow sladowych. W nasze akwaria musimy inwestowac wiele uwagi i regularnosci. Takze naturalny biotop to nie jest.

A co z tymi co zakladaja zbiorniki 5000 litrowe? Kupuja 1500 kg skaly? To ile roznego badziewia sobie przywloka? A po roku 500 czyszczacych krewetek?

Nie wiem czy to sie kiedys nie zmieni..

[szeryfisch]

No dobra, czyli sugerujesz filtracje mechaniczna(bardzo wydajna) i sztuczna skale gdzie nie ma mozliwosci zajscia(lub zachodzi na poziomie minimalnym) filtracja biologiczna. Myslisz ze podmianami rzedu 5-10% tygodniowo jestes w stanie zmniejszyc stezenie substancji rozkladu biologicznego(NO2 i NO3) w akwa do bezpiecznego poziomu? Uwazam ze uklad taki jest mozliwy ale podmiana musiala by byc ciagla rzedu 5% dziennie.

Jednak poniekad sadze ze rozumiem o co Ci chodzi - wystarczy otworzyc filtr kubelkowy po np roku pracy. A skaly sie nie da otworzyc i oczyscic...

[Stani]

Skala jak skala ale ja tak lubie zywy piach. Wydaje mi sie, ze taki drobny piach ma wieksza powierzchnie niz skala. I tam tez dyfuzyjnie zachodzi cykl azotowy. I w pierwszym roku spisuje sie super. Byc moze woda w naszych akwariach jest dlatego w pierwszym roku taka dobra bo piach wszystko absorbuje. Pozniej zaczynaja sie klopoty. Kupimy cos kopiacego, odkurzamy go i jednoczesnie uwalniamy tysiace takich wapiennych igielek widocznych jedynie w swietle UV. Ale gdybysmy wzieli pod mikroskop skrzela ryb to zauwazylibysmy, ile tych igielek im sie tam wbilo. Ale my mamy "czysty" bialy piach. Moze racje maja ci co prowadza zbiorniki bez piachu? Moze to dopiero poczatek nowej metody? Moze to sie stac tez z zywa skala? Mi by bylo szkoda. Ale kiedys tez ludzie wywalali filtry zraszajace na ktore wydali rownowartosc kilkuletniego samochodu..

[alex]

nie zapominajcie o sterylizacji w postaci ozonu, to jest ważne uzupełnienie pracy odpieniacza w tej metodzie. Dzięki ozonowi zostaje zredukowana ilość "zanieczyszczeń" normalnie podlegającym cyklowi azotowemu.

[Szymon]

Stani tak sobie czytam i czytam i mysle, ze dobrze prawisz. Mysle, ze tak naprawde wszyscy zakladamy akwarium morskie z jednego wzgledu: kolory, formy i zwyczaje tego co w srodku baniaka udezaja w nasze poczucie estetyki - po prostu lubimy patrzec na to wszystko. to jest jak nowy, mocny bodziec. widze to po sobie.kiedys cieszylem sie, ze mam lobophytona, dzisiaj daze do tego, zeby spsy byly jak najbardziej kolorowe. pomysl akwarium zupelnie sterylnego jest jak najbardziej trafiony, mysle, ze z czasem cos takiego bedzie spokojnie obowiazywac. sam stosuje metoda berlinska bez podloza i mysle, ze ewolucja bedzie szla wlasnie w kierunku zmniejszenia ilosci zywej skaly i zwiekszenia wydajnosci odpieniacza. zauwazylem na przyklad jedna rzecz - w starym akwarium, przy tej samej ilosci zywej skaly nie mialem zadnej innej filtracji niz odpieniacz (do 400l na 200l). no i w nowym akwarium w sumpie umiescilem polke, gdzie moge polozyc wate filtracyja, czesto zmieniana oczywiscie. w wodzie plywa i na dnie osadza sie o wiele mniej syfu, ale nalot z szyb musze zcierac czesciej. mysle, ze jakbym dal bardzo mocna cyrkulacje (w sumie i tak mam teraz okolo 7000lh) i co najwazniejsze odpieniacz przeznaczony do np. 1000l to moglbym zlikwidowac zupelnie wate a woda bylaby krysztal.

[Stani]

Szeryfisch, Alex, Szymon i inni

Robi sie coraz ciekawiej.

Mysle, ze ciezko bedzie komukolwiek przelamac nasze stereotypowe, berlinskie prowadzenie akwa ale nie wierze, ze to jest juz szczyt.

Oczywiscie zakladajac male akwa robilbym to na zywej skale (powiem szczerze - jak zakladalem akwa to zywej skaly w sklepach nie bylo i zakladalem na martwych kamolach a bakterie w akwa znalazly sie z pierwszymi koralami na skale) bo w tej chwili metoda berlinska jest chyba najbardziej elegancka mimo, ze tak calkiem to jej nie kontrolujemy. Czego odpieniacz nie zalatwi to oczysci skala ale gdyby odpieniacz i jak zauwazyl Alex ozon wogole nie dopuscil do cyklu azotowego a bakterii w zbiorniku byloby o wiele mniej -czy prowadzenie nie byloby prostsze i bezpieczniejsze?

[Piotr Jan Rogalski]

ja stosuje ozon i woda jest krysztal.

Nie mam pomiaru redox i profilaktycznie jade na miniumu ktore daje sie jeszcze ustawic, tj. 3 mg w akwa 150 litrow.

A wracajac do metody, to mozna sie zastanowic, co sie bardziej podoba, naturalne czy uregulowane?

Tak jak rzeka; rowna, prosta, uregulowana, bez niespodzianek, przewidywalna i do opanowania

czy,

zakola, meandry, starorzecze, bagna i szuwary i za kazdym zakretem cos nowego, i po kazdym wiekszym deszczu plynie inaczej, nie okielznana.

[miszak]

po pierwsze:

głównie do @Piotr Jan - czuję, że estetyka nie jest tutaj wiodącym nurtem a chodzi o utrzymanie akwarium na wysokim poziomie, bez załamania biotopu przez długi czas bo przeciez efekt wizualny można osiągnąć podobny stosując chociażby martwa skałę

po drugie - koncepcja błędna w jednym założeniu - kwarantanna nie ustrzeże nas przed wprowadzeniem patogenów ponieważ większość ( albo wszystkie - tu mozna by dyskutować ) ryb i innych zwierząt zawiera patogeny nie wykazując przy tym oznak chorobowych a choroba pojawia się w wyniku powstania warunków odmiennych ( niesprzyjających ) w stosunku do poprzednich - typowym katalizatorem wystąpienia choroby jest łączenie organizmów pochądzocych z hodowli z tymi z odłowu

po trzecie - generalnie chyba w tym kierunku podąży akwarystyka czyli nastąpi ograniczenie stosowania LR a może raczej rozumienie jej funkcji w biotopie

po czwarte - powoli chyba stereotyp funkcjonowania LR jako filtra biologicznego zaczyna byc łamany - mnie przynajmniej bardziej przekonuje filtracyjna rola glonów zamieszkujących skałę niż działanie mikrokanalików jako denitratora - i być może okaże się, że skła jest właściwie wyłącznie podłożem dla glonów, które można zastąpić materiałem "X"

po piąte - cyrkulacja 3xtak - powszechny standard obj. akwa x 10 to bedzie w przyszłości zdecydowanie za mało - moje pierwsze morskie akwa miał cyrkulację x 3 na filtrze kaskadowym i wydawało się, że to jest sztorm no ale to już kilkanaście lat temu było

po szóste - brak podłoża - tu się zastanawiam, czy jednak nie okaże się, że będziemy mogli stosować piasek kwarcowy ale napewno główny nurt będzie zmierzał do całkowitej rezygnacji z podłoża - swoją drogą kiedyś stosowało się piasek kwarcowy ale wtedy raczej bez żywej skały

no na razie starczy - fajny topic

[Stani]

@Miszak i oczywiscie reszta swiata

Napisales: "mnie przynajmniej bardziej przekonuje filtracyjna rola glonów zamieszkujących skałę niż działanie mikrokanalików jako denitratora "

Rowniez o to mi chodzi. Poniewaz na skale, dekoracji, nawet na smiglach w pompce powstaje taka blona bakteryjna powstaje pytanie, czy rzeczywiscie te kanaliki w skale sa dobrze wykorzystane czy przypadkiem nie sluza za magazyn jakiegos wytraconego z wody badziewia, ktore z czasem zostanie ponownie wyplukane.

Musimy sie rowniez zgodzic, ze mimo kwarantanny jakies "szkodniki" i tak dostana sie do akwa.

Cyrkulacja = 10 X objetosc/h to chyba przeszlosc. Pozostalo to w naszych glowach bo tak jest w ksiazkach. Ciekaw jestem, jak bedzie wygladala nowoczesna ksiazka za 10 lat. Przeciez cos soe chyba zmieni ?

@Piotr

Odra to fajna rzeka ale pamietasz jak Polacy z Niemcami walczyli o to kto szybciej podniesie waly i czym sie to skonczylo. Ale oczywiscie wiem co masz na mysli, tylko moze da sie prosciej.

Kombinujmy dalej.