akwa 60l z samymi błazenkami

[adivip125]

witajcie! od ok miesiaca czytam sobie rozne stronki i napadla mnie chec zalozenia akwa 60 litrow z DWOMA blazenkami, dodatkowo dla nich jakis grzybek latwy w utrzymaniu, ale nie ukwial (!!!), widzialem zdolnosci rozrostu niektorych ukwialow :] do tego wrzucilbym oswietlenie z aktyniką, jakas grzalke i wewnetrzny filtr biologiczno-mechaniczny. myslicie ze taki zestaw ma szanse powodzenia? czego brakuje, jaki grzybek by pasowal? w morszczyznie nie mam poki co zadnego doswiadczenia, mam za to slodkowodnego zolwia i mialem slodkie akwa z gory dzieki za wskazowki!

[Stani]

Witaj

Pomysl jest ciekawy:)

Te blazenki bedziesz musial karmic, a ich produkty przemiany materii jakos z akwarium wyprowadzic. Mysle, ze najprostszym sposobem bylby dobry odpieniacz. Bez zywej skaly sie nie obedzie.

Poniewaz juz troche poczytales to czy mozesz sprecyzowac co masz na mysli piszac o "wewnetrznym filtrze biologiczno-mechanicznym"?

Pozdrawiam

[adivip125]

chodziło mi bardziej o akwarium typu fish only i zastanawiam sie czy da sie taki zestaw odpalić... jako skałki zastosowałbym tuf wapienny, a co do filtra to zainteresowalem sie filtrem wewnętrznym JUNIOR BIO(N) 500 firmy AquaSzut. Jest co prawda dostosowany do nieco wiekszych akwariow od 60l ale mysle ze to nie powinno przeszkadzać. żywej skały wolałbym na razie nie używać, staram się ciąć koszty do tego grzałka (jeszcze nie nastawilem sie na konkretny typ) no i niewymagający grzybek dla parki błazenków. pozdrawiam

[Stani]

Poczytaj troche co sie bedzie dzialo w czasie cyklu azotowego...

Niestety nie moge Ci pomoc bo nie wiem jak taki filtr funkcjonuje.

[adivip125]

na jednej ze stron znalazlem info ze FO nie wymagają znacznie więcej niż zwykle akwaria słodkoodne... czyli filtr, grzałeczka, do tego tylko sól i tuf... podobno nawet odpieniacz nie jest niezbędny...

[roman763]

Witam serdecznie.Nie wiem na jakim forum tak pisza ale wg mnie to nieprawda!!!Ryby w przeciwienstwie do koralowcow produkuja zdecydowanie wiecej zanieczyszczen.Wiec aby skutecznie usuwac je z akwa niezbedne min to odpieniacz i dosc czeste podmiany wody.Tuf wapienny w tym wypadku bedzie powiedzmy spelnial role dekoracji,bo jako filtrat to byc moze zadziala ale potrzeba wiele czasu!!!A ten filtr Junior Bio wg mnie sie nienadaje.

Pozdrawiam Roman

[bart]

Przy takim litrazu i slabej filtracji(brak lub znikoma ilosc zywej skal) to jednak by sie przydal ten odpieniacz. Do takiego akwa to nie bedzie to taki duzy koszt-mozna cos samemu skostruowac(odpieniacz). Ten filterek bym sobie odpuscil-lepiej jakas glowice z dobrym przeplywem, w tej kwesti to chyba nie ma znaczenia czy to FO bo rybki tez wymagaja dobrze natlenionej wody. W takim przypadku mozna zaoszczedzic na oswietleniu, testach niektorych, tej zywej skaly mozesz troche mniej dac, no i nie musi byc jakas najdrozsza sol byleby nie byl to jakis totalny badziew na ktorym glony rosna jak na drozdzach.

[Tomasz Młot - Kwidzyn]

czesc

nano baniaczek to fajna sprawa polecam. Po pierwsze i najważniejsze, morskie baniaki są drozsze od słodkich i jeśli ktośpisze inaczej to kłamie albo zmyśla po prostu. Po drugi błazenki źle się czuja w baniakach bez zywej skał i raczej nie pożyja tam długo. Są odporne ale baniak z dojrzałą skała jest obowiazkowy. Kup 4 kg LR, zapytaj może ktoś ztego forum ci opyli już dojrzała a przy okazji da 50 l wody z podmiany i masz baniak gotowy. Do tego 2 pompki 600l/h moze być Aquaszut albo aquael, bez problemu, grzałka, miniflotor (uzywany jest po 50 zł albo zrób sobie go sam będzie lepiej działał, 2 świetlówki 24W T5 coralstar i aquastar. Mozesz dać filtr kaskadowy a do środka włóknine i gąbke, będzie działał ok pod warunkiem częstego płukania po podmianach. W takim baniaku będzie się idealnie mieszkało parce amfiprionków ocllaris, a ty będziesz móg napchać miękkich korali ile wlezie. Tak naprawde baniaki FO są dużo droższe od rafowych jeśli chodzi o sprzęt. Ogromne odpieniacze z ozonatorami, super filtry ro itp duperele. A efekt moim zdaniem mizerniutki.

Pozdrawiam i powodzenia

[shaft]

podczepie sie do tematu. Akwa 63L (70 x 30 x 30) i czy wystarczy oswietlenie hagena: marine glo oraz life glo II (life glo 2 ma wbudowany odblysnik i daje o połowe wiecej swiatła niz LG 1) obie świetlówki 18 W. Do tego np odblysniki na kazdej ze świetlówek. Mysle ze jzu jakies swiatełko to bedzie. Co wy na to? Zywej skały jakies 4 - 5 kg. Odpieniacz DIY (juz prawie jest). powiedzcie co mi da taki zestaw. Czy zycie na zywej skale przetrwa?

[adivip125]

nie chodzi mi o jakiś profesjonał od razu... chciałem niedużym kosztem pochodować same błazenki, nauczyć się podstaw o strony PRAKTYCZNEJ... kiedyś w przyszłości planuje założenie akwa ok 490l i nie chciałbym po prostu dopiero zaczynać wtedy z akwarystyką morską, zawsze lepiej jest mieć jakiekolwiek doświadczenie, potem naprawde jest dużo łatwiej a w razie kłopotów wiadomo już gdzie i do kogo sie zwracać... więc chciałem założyć malutką szescdziesiatke na poczatek żeby zobaczyć jak to wszysko wygląda "na żywo"... wolałbym póki co nie używać żywej skały, jedynie tuf do ozdoby i do stworzenia błazenkowi jakiejś kryjówki... jakbym kupił grzybka to on pewnie przyszedłby z kawałkiem skałki i tyle by wystarczyło... i zdecydowalem co do niego - najchetniej wybralbym sarcopythona, latwy w utrzymaniu jak na początek i niezbyt wymagający, a błazenki będą miały kolege do przytulania... myśle że 60l to nie mało, akwa ma pokrywę ze świetlówką 15W, jak na rybki to powinno wystarczyć, skoro wystarcza teraz roślinkom owadożernym które bede musial wyeksmitować pewnie znowu na parapet... a więc podsumuje- nie chce zakładać od razu profesjonalnego i drogiego zbiornika. chodzi tylko o zdobycie doświadczenia...

[bart]

No i wlasnie robienie takiej prowizorki moze Cie zniechecic. Ja jak zakladalem swoja 1 solniczke tez tak myslalem ze zrobie cos malym kosztem tak na probe, ale okazalo sie to kiepskim pomyslem. Moge Ci z mojego doswiadczenia powiedziec ze takie autorskie pomysly nowicjusza prowadza w 1 akwa do kupy glonidla nie chcacego zejsc i innych plag.

[shaft]

jezeli pamietacie swoje dziecinstwo to przypomnijcie sobie jak to było jak mam mówiła nie bo to boli/jest nie miłe/nie smaczne a my mimo to chcielismy sami spróbowac. Adivip125 chce po prostu miec doswiadczenia jakies chocby takie jak Ty Bart. Nie wazne ze bedą glony itd to nie ma znaczenia dla poczatkujacego. najwazniejsze ze sie przekona i duzy zbiornik rafowy bedzie robił wiedzac ze mniejszy jest bez sensu Jak pomimo ze mógłbym postawic duzą rafe nie zrobie tego bo kocham moje roslinne akwaria a jak wiadomo te pozerają troszke watt, rafa pozera jeszcze wiecej dlatego sam zakładam FO no moze nie FO ale FOWLR mimo to nie jest to normalna rafka dajcie początkujacym przejechac sie i uczyc sie na własnych bledach pozdrawiam wszystkich zasolonych

[bart]

Spoko, nie mam nic przeciwko. Mimo wszystko z perspektywy tych doswiadczen ja bym juz tak nie zaczynal bo mnie takie ciulanie na pol roku odlaczylo od "morskiego".

[shaft]

Bo tak to jest. Zawsze akwaria morskie były utopią i widywało sie je tylko na wystawach a od kiedy pokazaly sie tanio zrobione rafki kazdy chce miec namiastke myslac ze zrobi to bez kosztów prawie. Ale trzeba sie pogodzic ze niektórych kosztów sie nie ominie. Mnie przed załozeniem rafki powstrzymuje wyłacznie rachunek za prad. Chyba ze zrezygnuje z jakiegos rosliniarza na rzecz morskiego.

[Peniek]

Witam @adivip125 rachunki za prad to nie jest najwazniejszy skladnik kosztow akwa morskiego a pomyslales o kosztach podmian wody ,sprawdzanie parametrow wody,wymiana swietlowek i wiele innych?Po drugie jesli naprawde liczysz sie z kosztami to nie baw sie w zadne prowizorki.No chyba ze koniecznie chcesz wykonczyc kilka zwierzat morskich ktore jednak pochodza ze srodowiska naturalnego a nie jak rybki slodkowodne mnozone w duzych ilosciach na fermach chodowlanych.Bez zywej skaly blazenkow nie utrzymasz tak jak napisal Tomasz MK.

[adivip125]

Witaj @Peniek nie chodzi mi tu akurat o rachunki za prąd, jedzenie dla ryb itp, te koszty nie sa duże... chodzi o sam start, to pochłania jednorazowo największe koszta... nie mam zamiaru wykonczyc zadnych morskich żyjątek... słyszaem jednak o akwariach typu FO i myslalem ze mój pomysl ma jednak racje bytu biorąc pod uwagę to, że błazenki nie są zbyt wymagającymi żyjątkami... ale z tego co widze nie jest to zbyt dobry pomysł... a szkoda bo miałem nadzieje... :)

[shaft]

http://rafa.biotopy.pl/guide/reef_guide_live_fo.php to jest ten magiczny link dający nadzieje na morszczaka prawie za darmo. Mnie tez "podjarał" lecz uwazam FO za słone malawi (z wygladu) jednak jest to najtansze rozwiazanie. Dziwne ze forumowicze nie zgadzają sie z trescia tam zawartą.

[Peniek]

@shaft nie łudz sie akwa morskiego nie bedziesz mial za darmo,sam juz kompletuje osprzet do swojej 180 i ciagle wychodza nowe wydatki.Projektujac akwa morskie powinienes myslec o puzniejszych kosztach utrzymania a nie o tym ile teraz kosztowalo,lepiej zbierac kase dluzej i zalozyc akwa s prawdziwego zdazenia niz bawic sie w posrednie rozwiazania ktore do niczego nie prowadza.Nie no prowadzą...do zniechecenia i porzucenia chobby.Sam sie zastanow czy lepiej na poczatku wydac kase na zywa skale czy lepiej pozniej wydawac kase na czeste podmiany wody bo tak funkcjonuja akwa FO jesli zajzysz do galerii nano-reef to sam zobaczysz ze nie ma tam akwarii FO o czyms to swiadczy.

[shaft]

ale sa udane FOWLR a nie ma w galerii FO gdyz to forum o rafach a nie zbiornikach słonowodnych ogólnie . ja sie uwazam ze akwarium rafowe mozna miec za darmo tylko uswiadamiam ze tak sie nie da. Sam sie wstrzymam z akwa dopuki nie ustale wszystiego

[klakier]

@shaft proponowałbym żebyś i tak zostawił jakiś marines na coś o czym zapomnisz. Ja zalałem nie tak dawno i w sumie kompletując sprzęt i tak musiałem jeszcze coś dokupić czego nie przewidziałem.

A tak na marginesie to w tej chwili zrobiłbym zupełnie inaczej. I nie wiem czy nie doczekam się 2 morskiego, tylko szkoda mi rybek które mam w słodkim. Ale zniechęcony obecnie atakiem okrzemków nie wiem czy poprostu nie przyjdzie taki moment że rybki komuś oddam a zrobię tam kolejną solniczkę.

@adivip125 Szczerze jeśli chcesz sobie chodować tak błazenki to marnie to widzę. Moja propozycja to mały kompromis. Trochę tufu, ale i trochę LR, bez tego ani rusz. Czyli to co już ktoś wspomniał. Jeśli chcesz zobaczyć kilka zdjęć z tego co się będzie działo, to zapraszam do mojego dziennika. Właśnie po to staram się go prowadzić umieszczając najważniejsze wydażenia i dokumentację zdjęciową.

Pozdrawiam

[Stani]

Moim zdaniem juz samo okreslenie zbiornika jako "FO" jest bledne. Przeciez tam ma byc przynajmniej jakis koral, w ktorym te rybki mialyby zamieszkac. I ten jeden koral powoduje, ze oswietlenie musi byc znacznie silniejsze. Rowniez jakosc wody powinna byc przynajmniej jak w rafowym dla miekkich korali. Z kolei bez korala nie powinienes trzymac blazenkow...

Napisales : "błazenki nie są zbyt wymagającymi żyjątkami... " To prawda, w porownaniu z innymi zwierzetami jakie trzymamy, blazenki sa stosunkowo odporne, co nie zwalnia nas z obowiazku stworzenia im jak najlepszych warunkow. Osobiscie bardzo zaluje, ze sa takie tanie.

Jeszcze raz zapraszam do przeczytania w jaki sposob mozna wyprowadzic z systemu zwiazki powstale podczas cyklu azotowego. W Twoim planie to nie jest uwzglednione!

Pozdrawiam

[adivip125]

zwrócilem sie z tym problemem do jednego z serwisów specjalizującego się w akwariach morskich. oto email jaki otrzymalem w odpowiedzi:

========================================================

Witam,

> slyszalem o akwarium FO ktore

> jest znacznie tansze,

Tak, bo nie trzeba wydawać na m.in. specjalne oświetlenie, które w

akwarium

rafowym stanowi około połowy ceny zbiornika.

> w jednym z

> serwisów na forum powiedziano mi, że błazenki bez żywej skały nie

> przeżyją...

Przeżyją bez problemu. Błazenki nie mają większych wymagań, niż,

powiedzmy,

pielęgnice. Ważne, żeby woda była czysta i żeby dostawały regularnie

jedzenie. No i, jako że to ciekawskie i dość inteligentne ryby, powinny

mieć w akwarium jakieś dekoracje, typu skała.

> czy takie akwaria bez żywej LR sprawdziły się już w

> praktyce na błazenkach?

Tak. Ale ja bym nie rezygnował z żywej skały, a jeśli już, to zrobił

pół na

pół tuf i żywą skałę.

> ja sam planowalem założyć na dniach akwa o

> pojemności 60 litrów, parka błazenków, tuf wapienny do ozdoby, do

> tego jakaś grzałka i wewnętrzny filtr mechaniczno-biologiczny JUNIOR

> 500 BIO firm AQUASZUT - czy taki zestaw miałby szansę na prawidłowe

> funkcjonowanie?

Pewnie że tak. Ale jak pisałem wyżej, radzę dołożyć choć trochę

żywej

skały. Chociaż z 5kg, to nie będzie dramatyczny koszt, a zaoszczędzi

mnóstwa kłopotów i przysporzy pola do ciekawych obserwacji. A przede

wszystkim spełni rolę "zaszczepienia" akwarium w setki gatunków

mikroorganizmów, które staną się biologicznymi filtratorami. Błazenki -

w

60 litrach najlepiej ocellarisy, bo małe. Np. A.clarkii rosną dwa razy

większe i byłoby im ciasno.

Pamiętaj, żeby najdalej co dwa tygodnie czyścić gąbkę z filtra.

czy możliwe by było dołożyć do tego stworzonko o

> nazwie Sarcopython, aby błazenki miały się do kogo "przytulać"?

> aktualnie moje oświetlenie to 1x15W, jeśli byłoby potrzebne mocniejsze

> oświetlenie tonie ma problemu...

Dla sarcophytona będzie za mało. Przy 15W jedyne koralowce które dadzą

sobie radę to grzybowieńce (actinodiscus). Jeśli będzie 2x15W,

sarcophyton

też wchodzi w grę, podobnie jak capnella, cladiella, lobophytum i

grzybowieńce - ale to jest oświetlenie minimalne, wystarczające żeby w

ogóle przeżyły. Polecam za to belkę ATMAN DR60, którą sklep

aqva-light.pl

przerabia na zamówienie na 2x24W albo nawet 2x55W - przy tej ostatniej

wersji możesz trzymać w zasadzie dowolne koralowce, również sps.

Aha, przy oświetleniu w wersji minimum nie dawaj światła aktynicznego,

tylko 10K albo nawet 6.5K. Aktyniczne poprawia wygląd (kolory), ale daje

zwierzętom znacznie mniej energii, więc w sytuacji kiedy światła i tak

jest

"na styk" aktynika nie ma sensu.

> do tego planuję użyć soli Instant

> Ocean, z tego co czytałem jest ona całkiem niezła jak na początek.

Może być. Jeszcze lepsza jest ReefCrystals, tej samej firmy (Aquarium

Systems).

>

> pozdrawiam i proszę o odpowiedź

>

> dziekuje

Pozdrawiam serdecznie i powodzenia

=======================================================

czyli do mojego zestawu nie pasuje tylko światło i dodać należałoby troszkę skały...

[Stani]

"> w jednym z

> serwisów na forum powiedziano mi, że błazenki bez żywej skały nie

> przeżyją...

Przeżyją bez problemu. Błazenki nie mają większych wymagań, niż,

powiedzmy, pielęgnice. Ważne, żeby woda była czysta"

Chyba powinienes inaczej interpretowac takie wypowiedzi. Blazenki tej zywej skaly nie jedza i swietnie sobie bez niej poradza, ale chca miec czysta wode (korale tez), a tej im nie zapewnisz bez zywej skaly, DSB itp. Gdybys mial odpieniacz to zywej skaly moze byc mniej.

Nawet ten pan co Ci odpowiadal troche przestraszyl sie brakiem zywej skaly. A z 5 kg zywej skaly zapomnij o regularnym karmieniu. Ta ilosc skaly nie wyczysci wody z tego... co ten filtr nabrudzi.

Troche watpie, ze blazenki wejda do Sarcophytona. Musialby miec b.dlugie polipy a tych w tej wodzie miec nie bedzie.

Moge sie zgodzic, ze 2x24 W T5 wystarczy dla korali miekkich, ale ponizej 10000 K bym napewno nie schodzil. Jezeli uwazasz tak jak ten pan podal, ze oswietlenie to polowa kosztow akwarium rafowego to niedoceniasz naszego hobby:D.

"

czyli do mojego zestawu nie pasuje tylko światło i dodać należałoby troszkę skały... "

Moze napisz jak zareagujesz tym "zestawem" gdy NO3 i PO4 zaczna rosnac szybciej niz podmianami wody bedziesz mogl obnizyc?

Pozdrawiam

[adivip125]

po pierwsze ten Pan nie napisał że oświetlenie to połowa kosztów akwarium rafowego, tylko połowa kosztu ZBIORNIKA, a to zasadnicza różnica...

po drugie wiele serwisów pisze że błazenki mogą mieć do towarzystwa dla początkujących właśnie sarcopythona, bo przynajmniej przy błędach na początku nie padnie on od razu...

po trzecie to widze że mój pomysł ma chyba same minusy, bo nikt poza tym Panem nie zachęcał mnie do założenia tego akwa... ale to nie ja tu jestem doswiadczony ale Wy i wierze że znacie sie na rzeczy więc nie bede zakładał tego akwarium... a na wieksze po prostu mnie nie stać...

[Darek 34]

adivip125 nie obrażaj się tylko cofnij kilka postów wstecz gdzie poradzono ci żebyś jednak zamiast części tufu dał żywą skałę. Nikt przecież nie piszę że nie masz robić tego akwarium. Opisałeś swój pomysł i prosiłeś o zdanie innych bardziej doświadczonych i takie otrzymałeś. A jeżeli nie masz kasy żeby zrobić większe to załóż właśnie 60 litrowe było kilka takich na forum opisanych ( sam jestem w trakcie budowy podobnego ), ale rozłóż sobie w czasie to tak nie odczujesz kosztów. Nie mniej jednak oprócz kosztów założenia akwarium musisz przewidzieć koszty jego utrzymania. Posłuchaj ludzi z forum którzy mają doświadczenie praktyczne i niejeden problem musieli rozwiązać. Sam walczyłem przez pół roku z alergią na sól bo jak np mieszałem sól do podmiany to kichałem przez godzinę, ale morszczyzna jest jak choroba i jak raz założysz morskie to już raczej do słodkiego nie wrócisz. Ja próbowałem ale słodkie wywaliłem bo mi się nie podobało.

A i jeszcze jedno można zrobić piękną nano rafkę w 60 litrowym zbiorniku tylko poczytaj popytaj ludzi z forum pooglądaj zdjęcia w galerii i przejrzyj dzienniki. A sprzęt można w miarę tanio po trochu kupować w targowisku nieraz trafiają się na prawdę okazje.

Pozdrawiam