Aquaforest�

Staraj się nic na razie nie dolewać trzymaj na razie tylko kh w rydzach czyli pilnuj aby nie spadało po nizej 6,5 balinga mozesz zacząc dozowac jak Ca zacznie Ci spadac pomiedzy podmianami np ponizej poziomu Ca400mg/l wtedy możesz zacząć podawać ballinga ale wydaje mi sie że przy tej obsadzie na razie nie będzie takiej potrzeby jedynie utrzymywanie kh na stałym poziomie w przedziale 6,5-7,5

Grzegorz ja juz na ten temat wspomniałem odnośnie kh w granicach 6,5-7 do tego chciałem nawiązać a więc przy tych parametrach rozwija się więcej i szybciej masę bakterii które wręcz są pożywieniem dla spsów ,wbrew pozorom właśnie bakteriamii się żywią głównie spsy .

Miło mi że ktoś coś z tego ma zamiar wyciągnąć oczywiście pracujemy nad takim poradnikiem i niebawem będzie na stronie . P.s co do soli zbrylonej wystarczyło odesłać a napewno uzmalibysmy reklamację bez problemu ale masz rację zaczniemy pakować w dodatko w worek bo niestety najdrobniejsza wada wiadra ukryta czy też spowodowana transportem potrafi spowodowac jej zbrylenie.

Chodzi o to że konkurencja nie zrobi tego samego produktu tylko będzie chciała lepszy i to jest postęp ,a cwaniak kosztem innych będzie podrabiał cos co go niewiele kosztowało i zarobi więcej bo nie będzie miał kosztów nawet przy niższej cenie produktu a to jest już hamstwo Ale jednak chyba odbiegamy od tematu i może dajmy sobie spokój z konkurencja czy innymi ,cały czas chcemy ustalić wspólnie najlepsze parametry dla hodowli spsów .

A dlatego że firmy akwarystyczne płacą krocie za takie badania i nie zamierzaja sie tymi informacjami dzielić po to aby za kilka dni paru takich darmozjadów zakupiło podobne bakterie i zaczęłó sprzedawać bez inwestycji .To jak skład coca coli jest na opakowaniu ale nikt nie potrafi zrobic takiej samej

Bakterie probiotyczne wyselekcjonowane dla użytku w akwarystyce nie sa juz tymi ludzkimi ,krowimi czy kozimi ,są wyselekcjonowane i spośród około 16 grup dobierane pod wzgledem przydatności do okreslonego srodowiska .Akurat w Polsce mamy to szczęście że mamy jedno z lepszych labolatoriów genetycznych zajmujących sie właśnie bakteriami probiotycznymi dla zastosowania w różnych dziedzinach .Również pod względem form przetrwalnikowych jak np liofilizacji bakterii (formy w postaci proszku czyli wysuszone)niestety żaden producent nie poda ich składu ilosci itd z wiadomych myślę przyczyn.

Pante to jest od wieluy lat badane zwłaszcza na U w Southampton

Stani to też i doszlismy do wniosku że korale albo mocne światło albo dużo jedzenia ja jestem do tej drugiej obcji bardziej przekonany ,wiadomo dla czego z oszczędności i tego nie będę ukrywał .Czyli cała teoria się do jednego zbliża przy silnym oswietleniu NO3 i PO4 prawie zero bo to jest koralom nie potrzebna ,przy metodzie z silnym dokarmianiem NO3 wykrywalne i PO4 w minimalnej ilości po to aby receptory korali czuły pokarm w wodzie i go pochłaniały oczywiście i jedna i druga metoda jest skuteczna ,dlatego przy metodzie z karmieniem podałem dwa zakresy parametrów jedne dla wzrostu a inne dla wybarwienia . ps.Stani jak chcesz żeby humilis szybciej róśł to przyklej go na dużą podstawke podstaw maksymalnie pod światłem i wyciągaj z wody na kilka minut pod lampę dwa trzy razy w tygodniu

Pante jak ilość zooxanteli zostanie ograniczona i korale zostaną dokarmiane to za duża ilość światła zrobi więcej szkód niż pożytku ,popali je i wtedy będą wyprane jakby je ktoś do wybielacza włożył .Nawet przy metodzie zeo jest wspomniane o tym że pewnej ilości światła nie należy przekroczyć niepamiętam teraz ile dokładnie bo z światłem mam swoja teorie .

Nie podobnie jak z Zeo ,dla łatwiejszego zrozumienia pomidor hodowany przez babcie w ogródku bedzie hodowany prawie jak w naturze ale bedzie mił różne skazy czasem przebarwienia czasem jakieś ciemne plamy i td to jest nasza rafa ,ale pomidory wyhodowane w szklarni holenderskiej beda idealne wygladałyby jak klony i tu jest nasze idealne akwarium.Co do tego czy zmienia barwę po przeniesieniu na sztuczny system odpowiem tak większość korali sie zmienia przeważnie ciemnieją i całą sztuką jest aby po imporcie nie traciły wybarwienia a nawet je miały ładniejsze odnosi sie to wiekszości przeważnie acropor np desalwii humilisa gomezi czy np rosarii te korale reaguja niemal natychmiastowo na niedobory pierwiastków śladowych oczywiście jest ich dużo więcej ,łatwo to zauważyć choćby na targowisku ja naliczyłem około 30 gatunków spsów które niemal kazdy hoduje i sprzedaje ale ile widzieliście szczepek w sprzedazy z powyższej wymienionych gatunków .Co do tego jak sie zachowaja korale po przeniesieniu z akwarium do oceanu nie mam pojęcia może kiedyś uda mi sie takie doświadczenie przeprowadzić tylko nie wiem jak by to była procedura odnośnie cites byłby to precdens Problem nie polega na tym aby stworzyć warunki takie jak na rafie bo to praktycznie jest nie możliwe ,po pierwsze nikt gwarantuje nie ma typowego biotopu z danego obszaru występowania ,czy to ryb czy korali czy innych bezkręgowców a to już jest pierwszy powód dla którego jest to niemożliwe .Na rafie rządzą inne prawa a w akwarium zupełnie inne .Na rafie nie występuja bakterie np probiotyczne a obecnie na tym opiera się cała morska akwarystyka od VSV poprzez pelletki czy podobne metody jest to kolejny dowód na to że to nie to samo ,dlatego ja obstawiam że koralowce wyhodowane w niewoli albo zaaklimatyzowane nie maja szans na przeżycie na rafie a co dopiero mówic o wybarwieniu

No Tester w końcu załapałeś o co chodzi o pierwiastki śladowe ,ja cały czas zmierzam do jednego czyli do pełnej matody ballinga w której oprócz wodorowęglanu sodu ,chlorku wapnia i chlorku magnezu ,soli bez soli jest dużo wiecej związków dlatego polecam poszukanie i poczytanie o metodzie którą opracował pan Balling w książce p. D,Knoba jest to bardzo ładnie opisane.W przeciwnym razie metoda oparta tylko na 4 proszkach się nie bedzie sprawdzała.

Tester wiem do czego zmierzasz odpowiem tak ,na hodowli wszędzie mamy piasek co 2lata wymieniany nigdzie nie mamy skały tylko siporax .Jednak Cię uprzedzę mamy też normalne zbiorniki czy to u klientów czy u siebie ze skałą i też wszędzie ballinga lejemy równo. Pante nie bo odkąd mamy swoja sól używamy i jednej i drugiej razem nie mieszaliśmy ,jednak nasi klienci owszem i nie zaobserwowali jakiś ataków glonów czy innych ,na wzrost glonów w akwarium rafowym wpływa wiele innych czynników np zbyt duża ilość LR,nie dopasowane oświetlenie do zbiornika ,brak obsady zwierząt które populację glonów regulują ,pokarmy dla ryb ,zbyt mała ilosć koralowcóww zbiorniku itd.

Pante ja nikogo nie namawiam na naszą sól ,na soli Preis a długo ja stosowaliśmy było tak samo

My na hodowli zawsze laliśmy po równo trzy płyny ,lejemy i lać tak będziemy ,kolory no cóż mamy jakie mamy Ci co widzieli nasze korale czy to na zdjęciach czy w realu nich się wypowiedzą jakie są obecnie mamy na stanie ponad 300gatunków spsów jezeli którykolwiek z Panów ma w swojej kolekcji taką ilość spsów i w takich kolorach jak my to chętnie posłucham rad aby polelepszyć nasze wyniki hodowlane.Zapraszam do Oliviera na zlot małopolski do ogladnięcia korali przez nas wyhodowanych wdedy bardzo chętnie porozmawiam na temat wybarwienia i utrzymania najtrudniejszych gatunków sps.I proszę o nie pisanie że każdy zbiornik inny bo mamy ich kilka i każdy jest inny a ma te same parametry i wszędzie baling jest lany po równo. Kolega poprosił o podanie najlepszych parametrów dla spsów ja je podałem z doświadczenia i nie mam zamiaru nikogo do swoich racji przekonywać . Seb kolory mamy i będziemy mieli takie jakie powinne mieć korale ,jednak jak pisałes o bagienku my go nie mamy nie mamy glonów w swoich zbiornikach na kratkach ani na podstawkach.

I tu potwierdza się to że niektóre sole maja pierwiastków śladowych za dużo w swoim składzie również to że każdy producent ma inny skład soli bez soli .Co do samej metody to załozenie ballinga jest jak najbardziej poprawne ale polecam wszystkim poszperanie i poczytanie o metodzie H.W Ballinga bo na razie o czym tu piszecie wciąż nie jest topełna metoda balinnga .Pante Olivier ma ciekawą książkę i polecam ja przeglądnąć co prawda po francusku ale związki chemiczne są zrozumiałe ,a przy kolejnej ciekawej konwetsacji postaram się to Ci dokładnie i najprościej wytłumaczyć bo o probiotykach chyba doszliśmy do jakiegoś wspólnego zdania . pozdrawiam

seb poczytaj o kominach geotermalnych wtedy zrozumiesz skad pochodzi życie w morzu i co wpływa na szybszy wzrost mikroorganizmów w oceanach a wszystko to jest z soba powiązane jest dużo naukowych źrudeł na ten temat .Ale może łatwiej bakterie czyli najnizsze formy życia potem glony itd przy jakim kh najłatwiej sie ich pozbyc przy niskim czy wysokim ?Co do Ca niższego pozimu i szybszego wzrostu korali u Ciebie to powstał dzisiaj drugi wątek który to właśnie w jakiś sposób wyjaśnia czyli podniesienie Ca musi iśc w parze z podniesieniem pierwiastków śladowych i w obu wątkach myśle że dochodzimy do sedna sprawy czyli im wiecej w wodzie makroelementów tym wiecej mikroelementów

przy niższym kh rozwijają się łatwiej i szybciej mikroorganizmy duża ilośc szczepów bakterii które są bardzo dobrym pokarmem dla spsów ,ogranicza to ilośc zooxanteli a co za tym idzie podnosi wybarwienie korali łatwiej buduja tkanke miękka i są bardziej ,,soczyste" . Gdy podnosimy kh oraz Ca dajemy im mozliwość szybszego przyswajania węglanu wapnia i wtedy buduja tkanke kostną . Seb mysle że widziałes te różnice czytając o BlueCoralMethod oczywiście tam jeszce inne czynniki wchodzą w grę ale to wiadomo że chodzi o typowe,,koksowanie "korali

NO3 1-2 to poziom wykrywalny przy testach akwarystycznych np salifert ,i o to pewno Staniemu chodziło ,a dlaczego kh ma wpływ na wybarwienie odpowiem najprościej z doświadczenia co do karmienia i tu jest sedno spsy muszą być karmione ,musza mieć dostęp do pokarmów aminokwasów i vitamin tak jak każdy żywy organzm ,przy metodzie ZEO to jest podstawa.

nie rozumie dlaczego niskie kh między 6,5 a 8,5 to takie jakie występuje na wszystkich znamych akwenach rafowych na ziemi?

dla ładnych kolorów , to dkh 6,5-7,5 , Ca 410-430,Mg 1230-1290, PO4 0,NO3 1-3 , zasolenie 1,024-1,026 dla szybszego wzrostu nie koniecznie cukierkowych kolorów dkh 7,5-9 Ca430-480 Mg 1290-1350 PO4 0,01-0,03 ,NO3 3-5 zasolenie 1,025-1,027

Tak nanokaczor masz rację ,dlatego ja nigdy nigdzie nie napisałem i powiedziałem że nasza sól po rozpuszczeniu będzie taka jak woda morska ,będzie najbardziej do niej zbliżona nigdy taka sama . Potrafimy lecieć na marsa ,skopiowac owcę ale nie potrafimy odtworzyć jota w jotę wody morskiej dlatego oceany będa dłużej badane niż nasza galaktyka ,ale niestety my nie będziemy mieli przyjemności tego dożyć.

Tester nie próbuj zrobic z rzeczy oczywistych problemu bo można to też określić tak przy plaży gdzie używa się np olejku do opalania jest większa zawartośc składnika A a na plazy na wyspie X gdzie nie ma ludzi tego nie ma . To nie sedno problemu w tym temacie ,tu chodzi o akwarystykę morska a nie fizykę kwantową ,potencjalny Kowalski mający akwarium morskie zadał proste pytanie a Ty starsz się zrobić z tego pracę magisterską w ten sposób na forum może porozmawiać kilka osób miedzy sobą a nie akwarysta z akwarystą .Ja chciałem ogólnie przedstawić sprawę aby ktoś z tego wyciągnął jakieś wnioski a nie uczył się chemii a tymbardziej spraw które są istotą badań biologów i chemików morskich którzy wierz mi nie robią tego po to aby Kowalski miał ładne akwarium tylko badają wpływy zmieniejącej sie cywilizacji na ekosystem ziemii . pozdrawiam

i tu się z Tobą zgodzę jednak sole mają okreslona czystość i każdy (tak myślę ) stara się aby właśnie tych pierwiastków było jak najmniej w swojej soli my do nich też należymy jednak sól idealna musiałaby według moich obliczeń kosztować w granicach 3-4tyś złotych za wiadro pytanie tylko czy ktoś by ją kupił i ilu jest hodowców którzy by ją stosowało przy założeniu stosowania RO o bezwzględnej czystości? kolejne pytanie czy sól zawiera np tą ilość aluminum czy woda w której została rozpuszczona .Badania pana Holmesa powinne być znane każdemu kto profesjonalniej sie zajmuję swoim hobby jednak nawet on sam stwierdza że komercyjbie jest to nie wykonalne.

nanokaczor ,podaj które bo absolutnie się z Tobą nie zgodzę .Rozumię że setki tysięcy razy to jakiś podkreślnik a nie konkretna liczba bo gdybys miał np miedź setki tysięcy razy zawartość większą to w owym zbiorniku nie przetrwałby żaden bezkręgowiec nawet ryba . Co do ołowiu ,aluminium czy np rtęci nie ma mozliwości zwiększenia tych pierwiastków aż do takich ilości ,oczywiście są sole i sole jedne mają ich więcej a wynika to z czystości produktów z których jest zrobiona ,ale to u wiekszości producentów jest ukrywane .Niestety ocena soli pod względem jej jakosci itd należy do akwarysty choć hobby to jest bardzo drogie to wciąż jest jest prowadzone metodą prób i błędów.

To jest bardzo prosta sprawa,a więc sól odsalana w Morzu Czerwonym nie jest produkowana na cele akwarystyczne tak samo we Francji czy Chorwacji jest to typowa linia technologiczna do produkcji soli spożywczej czyli łatwiej jest w póżniejszym etapie dodac te składniki niz stworzyć linię do produkcji soli dla akwarystyki można więc przyjąć że w Izraelu produkuje sie sól dla akwarystów przy okazji .Tak jak wspomniałem dla celów spożywczych czyli standart sa takie aby ograniczyć magnez czy wapń czy potas prawie pięćdziesiokrotnie co póżniej jest przetwarzane do innych celów np do produkcji soli syntetycznych czy innych dziedzin przemysłowych .Oczywiście sa pierwiastki lotne takie jak np jod które są uzupełniane w formie jodku potasu dodawanego np do NaCl obowiązkowo w niektórych krajach jak np w Polsce.