dziwna para

[jamnik]

w połowie drogi między pyskami widać ikrę

[tytan69]

to w końcu tylko różne odmiany barwne ale jestem ciekaw jakie cechy przejmie ich potomstwo postaraj się odchować młode pozdro

[ocelocik]

Zdarzaja sie ponoc hodowlane krzyzowki A. percula i A. ocellaris - ale ile w tej plotce prawdy ciezko powiedziec

[alef]

100% prawdy - błazny krzyżują się w obrębie własnych grup (jak tropheusy itp).

-percula z ocellarisem

-melanopus z frenatusem

-wszystkie skunki oraz nigripes między sobą

- wszystkie z grupy clark tez między sobą

jedyny który się z niczym nie krzyżuje to premnas

pozdrawiam

[jamnik]

Młodych to raczej nie będzie..jajeczek jest około 10 szt.

Zastanawiam się który to samiec a która samica .. bo ikry pilnuje tylko jedno z nich.Gdzieś tu na forum czytałem że jak już zaczną składać ikre to robią to dość czesto.

Może warto by było załozyć im osobny zbiornik by się przekonać czy coś z tego wyjdzie ?

[Qbab]

duży to samica - u błaznów jest to typowe

[alef]

Błazny w dobranej parze i w dobrych warunkach (nie tyle chodzi o super jakość wody ale bardziej o odpowiednią temp, zasolenie oraz cykl świetlny - zarówno dzienny jak i nocny) potrafią składać ikrę co 3-4 tygodnie. Odchowanie młodych to już całkiem inna bajka (bez odławiania larw i posiadania wydajnej fabryki żywego pokarmu gotowej do pracy zaraz po odłowieniu larw, wychowanie młodych jest raczej nierealne).

[ocelocik]

Coz, czytalem opinie, ze na larwy da sie odchowac nawet na drobno roztartym pokarmie suchym, choc przezywalnosc nie jest wtedy znaczna.

Problemem jest raczej to, ze niewiele hobbystow podejmuje sie na dluzsza mete prob - po 2-3 kleskach kazdemu moze sie odechciec.

[alef]

Z tym pokarmem suchem jest jeden mały problem. Larwa, żeby żyć (i przeżyć) musi mieć cały zas pokarm w zasięgu pyska - czyli max kilka milimetrów od mordy. Utrzymanie jakości wody w zbiorniku z młodymi przy tak dużym nasyceniu syfem jest bardzo problematyczne - a każdy wie, że syf z roztartego na miazge pokarmu sztucznego jest 100 razy większy niż syf z pokarmu, który było nie było jest żywy i nie zaczyna się psuć w 20 minut po wrzuceniu do akwa.

[jamnik]

no fajnie, pieknie ..ikry juz nie ma ...dzieki za odpowiedzi ...Qubab-owi udalo sie wychowac mlode pterapogony , wiec mysle ze i z inni latwimi rybami by wyszlo .

Ciekawe jak by to bylo w zbiorniku bez odpieniacza (na samych podmianach) czy plankton moglby sie rozwijac? Sztuczne karmienie narybku raczej odpada ...no chyba ze w akwa nic poza nim by nie bylo.

pozd.

Robert

[alef]

Błazny mają zęby:) Co oznacza, że naturalnym pokarmem narybku jest zooplankton - żywe organizmy zwierzęce. Typowym pożywieniem narybku jest wrotek - artemia jest niestety zbyt duża. Ten plankton mógłby się rozwijać w akwarium (mam na myśli wrotka) ale jego też trzeba karmić - inaczej plankton zdechnie. A wrotki żywią się fitoplanktonem - zieloną wodą. Czyli jedynym w miare bezpiecznym sposobem na wykarmienie narybku jest posiadanie fabryki zielonej wody którą używamy do karmienia fabryki wrotków - a odławianymi wrotkami żywimy błazny.

Zasadą nienaruszalną w tym zestawie są właśnie podmiany - kilkadziesiąt procet wody - codziennie (przynajmniej na początku). Odpienianie zbiornika z larwami nie ma sensu bo odpienimy cały pokarm jaki im wcześniej dajemy.

[jamnik]

Czyli zalozenie osobnego zbiornika ma jakis sens...jesli z zywa skala dostarczymy praktycznie wszystko to, co jest w naturalnum morzu ..do tego akwa nalezalo by dodac albo malo wymagajacy ukwial ...albo cos czym zadowolą sie błazenki.....i powinno sie udac ...fakt kazda podmiana zmiejszy ilosc planktonu ....ale mozna z głownego zbirnika wspomagac karme...kurcze plan jest ...ale czy moze sie udac?

.....

napewno warto by bylo sprobowac ...w moim przypadku odchowanie nemo bialo-czarno-pomaranczowe ..hmmm ....

mam mozliwosc polaczenia dwoch zbiornikow ..jesli w glownym bedzie chodzil odpieniacz ( bo musi) to automatycznie spadnie ilosc pozywienia w drugim (czyli szane sa znikome)...

Zastanawiam sie czy podmiany w drugim zbiorniku robic z wody spuszczanej z istniejacego zbiornika..czy ze swierzej.jesli chodzi o ryby to z doswiadczenia wiem ze potrafia zyc nawet w scieku ....stawial bym na wode spuszczana przed podmiana,wzbogaci swoimi zwiazkami i pomoze w utrzymaniu pokarmu dla mlodych

Jesli kiedys do tego dojdzie zrobie pomiary wody...ale nie beda najlepsze

[ocelocik]

Nawet w zbiorniku rafowym pozbawionym odpieniacza szanse na odchowanie larw sa nikle. Zazwyczaj robi sie to w oddzielnym zbiorniku - kup magazyn "Korale" tam wszystko lopatologicznie wytlumaczone ( choc przedstawiona tam droga nie jest jedyna).

[Qbab]

możesz też szukać postów Pszemola na preclu (arch. google) - on odchował i dosyć dokładnie opisał problemy.

[alef]

jamnik - skała nie jest fabryką planktonu. Żywa larwa musi jeść praktycznie non stop. Ze względu na jej ruchliwość (która jest typowo 'błaznowa' - czyli niewielka) to plankton musi podpłynąć do larwy, a nie larwa do planktonu. Innymi słowy - larwa musi cały czas mieć żywego robala mniejszego niż jej paszcza w zasięgu samej paszczy - czyli 1-2 milimetry. Wyobraź sobie teraz jak dużą ilość planktonu musisz mieć w akwarium, żeby larwa przeżyła. Woda musi się 'ruszać' - miliony wrotków w każdym itrze

W warunkach naturalnych przeżywalność larw to są części procenta - błazny składają kilkaset ziaren ikry co 3-4 tygodnie. Wystarczy wziąć kalkulator i policzyć ile rocznie jedna para błaznów jest w stanie wyprodukować młodych - po kilku miesiącach we wszystkich morzach świata były by tylko błazny

Jedyny skuteczny sposób na odchowanie młodych to:

- przygotowana hodowla wrotków i zielonej wody (działająca)

- odłowienie larw w nocy (klują się w nocy - łowisz na 'latarkę' - płyną do światła) - oczywiście kubkiem jakimś a nie siatką

- karmienie non-stop wrotkiem a do momentu gdy na tyle urosną, że będą w stanie zjeść świeżo klutą artemię.

- kilkudziesięcio procentowe podmiany wody codziennie (żeby woda nie 'zgniła' od naporu martwych wrotków)

- odpowiednia chemia wody (wapno itp mało ważne, natomiast zasolenie oraz ph i temp bardzo istotne)

Ryby potrafią żyć w ścieku - to fakt, ale larwa to jeszcze nie ryba - delikatna zmiana ph czy zasolenia jest w stanie zabić całą populację w kilka sekund (cisnienie osmotyczne itp)

[ocelocik]

Alef, mimo ze nie mam doswiadczenia w hodowli blazenkow nie zgodze sie na jedyny skuteczny sposob. Dla samej zasady - to ze nie opracowano metod nie znaczy, ze ich nie ma.

Zgodze sie na pewno, ze jedyn z kluczy do sukcesu jest utrzymanie czystosci wody i na pewno to jest jeden z glowny problem, wynikajacy w mojej opini w duzej mierze z braku czasu.

Zywy pokram to na pewno ulatwienie, ale na RC pojawiaja sie raz na jakis czas posty o blazenkach odchowanych na RotiFeast - czyli martwych wrotkach. Plankton ma to do siebie, ze nie plywa aktywnie, wiec to nie jest tak, ze podplywa do larwy. Woda go unosi w jej poblize. Gdyby plankton aktywnie plywal przestalby byc planktonem

Co do totalnej scislosci tzw. chemii wody ciezko mi powiedziec ( brak wiedzy i doswiadczenia), ale gotow jestem zaryzykowac stwierdzenie, ze w miare powolny spadek temperatury o dwa stopnie po czym jej wzrost nie zabije larw. W oceanie plankton robi chlup raz z cieplego pradu do zimnego, raz odwrotnie. I czesto potrafia to byc zmiany nagle, skokowe.

Ogolnie to glownym problemem z rozmnazaniem zwierzat w naszych akwariach jest brak a) czasu zaciecia c) zrodel wiedzy/doswiadczonych osob do ktorych mozna by sie odwolac. Ilu wogle akwarystow w Polsce dorobilo sie wlasnych blazenkow ( w tym ilu A. ocellaris)? Pszemol jest chyba z USA, wiec go nie liczymy W jednej z edycji RKM jest fajny artykul poswiecony rozmnarzaniu C. cinctus - opis trwajacego blisko rok kombinowania, jak odchowac ich larwy. Ilu z nas mialoby czas i checi, zeby mimo kolejnych klesk eksperymentowac dalej? A ilu sposrod nich mialoby potrzebne zdolnosci i odpowiednia doze szczescia? Nie mowiac o takich frykasach jak potrzebnych dla C. cinctus S-strain wrotek

[Qbab]

ocelocik :

Plankton ma to do siebie, ze nie plywa aktywnie, wiec to nie jest tak, ze podplywa do larwy. Woda go unosi w jej poblize. Gdyby plankton aktywnie plywal przestalby byc planktonem

tu się nie zgodzę - plankton wykazuje fototropizm

[ocelocik]

tu się nie zgodzę - plankton wykazuje fototropizm

Ciezko mi wnikac w ten temat, moja wiedza jest mocno ograniczona. Bazuje na podstawowych definicjach, wedlug ktorych plankton jest biernie unoszony przez wode. Co do fototropizmu masz pewnie Qbab racje, jednak domniemam, ze nawet ten fototropizm jest ruchem dosc ograniczonym - wszak plankton znajdziemy nie tylko na glebokosci 1 metra, ale tez na glebokosci 20 metrow. Zreszta to pewnie zalezy od gatunku, bo Nannochloropsis zdecydowanie opada na dno w nieruchomej wodzie. Pozdrawiam,

Maciek

[Qbab]

Moja wiedza też nie jest jakaś wielka w tej dziedzinie (a co mi tam skromność przede wszystkim) ale wiem że podążanie planktonu do światła wykorzystuje się w hodowlach do jego zagęszczania - po prostu oświetla się jedno miejsce i on się tam zbiera, potem odsysa się wodę tylko z tego miejsca. To pozwala podawać plankton bardzo gęsty a to zapobiega wahaniom stężenia soli w akwarium do odchowu młodych - w końcu trzeba tego lać sporo.

[alef]

a larwa błazenka to nie plankton ? Plankton w rzeczy samej

co do hodowli na suchej karmie - słyszałem o odchowaniu błaznów na bardzo mocno roztartej spirulinie więc droga 'wrotkowa' napewno nie jest jedyna - ale jest najpopularniejsza. Hodowle błaznów bazują właśnie na żywym wrotku i żywej artemii. Faktem jest, że jest też tu pewien aspekt finansowy - hodowla wrotka kosztuje niewiele - tylko tyle co zeżre prąd do oświetlania reaktora z zielonym fitoplanktonem.

Też mi się nie wydaje, żeby w miarę powolny wzrost czy spadek temperatury zabijał larwy. Ale jeśli robimy np 50% podmianę wody to strzał ze zbyt niskim/wysokim ph albo zasoleniem może być strzałem ostatnim.

pozdrawiam