Belka led - wymiana driverow

[Bouli]

A nie jest tak, że prąd masz już ustawiony rezystorami na płytce + delikatna korekta niebieskim potencjometrem? Sterownik dobiera napięcie do ilości ledów.

Jakie masz tam ledy?

Pierwszy kanał dla led 1W 3.0-3.4V = 12-13.6V

Ale dla 3W 3.2-3.8 = 12.8-15.2V

To są przetwornice step-down, czyli obniżające napięcie względem dostarczonego.

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[rodzyngit]

W dniu 31.03.2021 o 11:18, VDR napisał:

Zerknę na to wieczorem jak będę miał chwilę czasu. Popatrz na poszczegolnych driverach na zwory na drabince rezystorowej ustalające prąd wyjściowy z tego drivera. Bo dla niektórych diod RED 700mA może być za dużo.

 

wg zworek na driverze wychodzi mi coś takiego (plus jeszcze margines na regulację potencjometrem)

kanał	V out przy 100%	Prąd	Iilość diód	Prąd drivera wg zworek	kolor
1	13	1,57	8 (4*2)	750mA	blue ??
2	6,9	0,64	2	750mA	UV
3	12,9	1,59	8 (4*2)	750mA	white
4	3,1	0,46	1	375mA	green
5	12,5	1,69	12 (4*3)	500mA	blue ??
6	2	0,45	1	375mA	red

 

wg tego musiałbym zastosować takie drivery ? no i nadal nie rozumiem skąd te niższe napięcia na różnych kanałach :/

kanał	driver	kolor
1	LDD-700H	blue ??
2	LDD-700H	UV
3	LDD-700H	white
4	LDD-350H	green
5	LDD-500H	blue ??
6	LDD-350H	red

 

 

W dniu 31.03.2021 o 16:13, Bouli napisał:

A nie jest tak, że prąd masz już ustawiony rezystorami na płytce + delikatna korekta niebieskim potencjometrem? Sterownik dobiera napięcie do ilości ledów.

Jakie masz tam ledy?

Pierwszy kanał dla led 1W 3.0-3.4V = 12-13.6V

Ale dla 3W 3.2-3.8 = 12.8-15.2V

To są przetwornice step-down, czyli obniżające napięcie względem dostarczonego.

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

nie mam pojęcia co to są za ledy, belka była z akwarium które kupiłem,

wnioskuję, że są to 3W bo akwarium miało pojemność 110L a diód jest 32 szt.

[VDR]

Tak jak pisał Ci @Bouli - podajesz napięcie na driver 16,5V - driver do wlasnego zasilania pobiera jakiś napięcie - na wyjściu drivera maxymalnie masz tyle ile podales na wejscie minus to co zabral na samozasilenie. Dlatego na V out masz max 13V.  Po drugie - tam masz połączenia rownoległe z połączeniami szeregowymi

Zwroc uwage na prad zmierzony - ~1,5A np. w nitce 1. Przy połączeniu rownoległym - zakladajac rownomierny spadek napiecia na diodach, w obydwu galeziach poplynie połowa czyli 750mA. Ale driver musisz dać 1,5A co najmniej Jak dasz 700mA to w gałęziach popłynie 350mA. Dla nitki 5 będzie jeszcze gorzej - bo tam masz aż trzy gałęzie - 500/3 = ~167mA na
każdą z gałęzi.

Ja osobiście nie lubię takich rozwiązań mieszanych - rownolegle z szeregowym. Co się stanie jak w nitce nr 5 spali się dioda w jednej z galezi ? Zalozmy, ze spali sie na rozwarcie. Zostanie 2 galezie. Przy 3 galeziach per galaz plynie okolo 500mA. Po zniknięciu jednej galezi przez dwie pozostale poplynie 750mA. Jak diody będą na max np. 550mA to mamy po diodach. Dlatego polaczenia rownolegle nie sa zalecane. Driver pradowy nie zabezpieczy nas przed wzrostem pradu w galeziach przy spalonej diodzie na rozwarcie. Podobnie bedzie jak spali sie na zwarcie choc skutek bedzie o tyle odmienny, że zmiana prądu moze nie miec, az tak istotnego wpływu na układ. Ale prad w galezi z uszkodzona dioda bedzie plynal wiekszy niz w pozostalych galeziach co moze powodowac kolejne zniszecznia diod itd itd.

P.s Teraz tak rzuciłem jeszcze okiem - nie do konca podoba mi sie prąd zmierzony w nitkach 1,3,5 do tego co jest ustawione niby na zworkach na driverze.
 

 

Edytowane 1 Kwietnia 2021 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[rodzyngit]

5 godzin temu, VDR napisał:

Tak jak pisał Ci @Bouli - podajesz napięcie na driver 16,5V - driver do wlasnego zasilania pobiera jakiś napięcie - na wyjściu drivera maxymalnie masz tyle ile podales na wejscie minus to co zabral na samozasilenie. Dlatego na V out masz max 13V.  Po drugie - tam masz połączenia rownoległe z połączeniami szeregowymi

Zwroc uwage na prad zmierzony - ~1,5A np. w nitce 1. Przy połączeniu rownoległym - zakladajac rownomierny spadek napiecia na diodach, w obydwu galeziach poplynie połowa czyli 750mA. Ale driver musisz dać 1,5A co najmniej Jak dasz 700mA to w gałęziach popłynie 350mA. Dla nitki 5 będzie jeszcze gorzej - bo tam masz aż trzy gałęzie - 500/3 = ~167mA na
każdą z gałęzi.

Ja osobiście nie lubię takich rozwiązań mieszanych - rownolegle z szeregowym. Co się stanie jak w nitce nr 5 spali się dioda w jednej z galezi ? Zalozmy, ze spali sie na rozwarcie. Zostanie 2 galezie. Przy 3 galeziach per galaz plynie okolo 500mA. Po zniknięciu jednej galezi przez dwie pozostale poplynie 750mA. Jak diody będą na max np. 550mA to mamy po diodach. Dlatego polaczenia rownolegle nie sa zalecane. Driver pradowy nie zabezpieczy nas przed wzrostem pradu w galeziach przy spalonej diodzie na rozwarcie. Podobnie bedzie jak spali sie na zwarcie choc skutek bedzie o tyle odmienny, że zmiana prądu moze nie miec, az tak istotnego wpływu na układ. Ale prad w galezi z uszkodzona dioda bedzie plynal wiekszy niz w pozostalych galeziach co moze powodowac kolejne zniszecznia diod itd itd.

P.s Teraz tak rzuciłem jeszcze okiem - nie do konca podoba mi sie prąd zmierzony w nitkach 1,3,5 do tego co jest ustawione niby na zworkach na driverze.
 

 

Ok, wielkie dzieki za rozjaśnienie tematu i powoli zaczynam ukladac sobie to w glowie 

Dobrze to rozumiem, zeby juz za duzo nie kombinowac a bylo bezpiecznie, najlepiej rozlaczyc nitki i do kazdej dac oddzielny driver, wtedy moglbym wykorzystac zasilacz ktory juz mam a poszczegolne kanaly zmostkowac na sygnale PWM?

Ze wzgledów ekonomicznych na próbę zamówie takie drivery

https://allegro.pl/oferta/driver-p4115h-led-140ma-680ma-pwm-lin-6szt-7870559095

Jest na forum sporo lamp na tych driverach i opinie sa w wiekszości pozytywne, jak będą piszczeć to odeśle

[VDR]

4 godziny temu, rodzyngit napisał:

Dobrze to rozumiem, zeby juz za duzo nie kombinowac a bylo bezpiecznie, najlepiej rozlaczyc nitki i do kazdej dac oddzielny driver, wtedy moglbym wykorzystac zasilacz ktory juz mam a poszczegolne kanaly zmostkowac na sygnale PWM?

Można tak zrobic jesli nie chcesz zmieniac zasilacza. Jak dolozysz driverow do zasilania nitek 4 diodowych to powinno to dzialac ok. Sygnal PWM dasz na kazdy z driverow z tego samego pinu Aqma i wszystkimi nitkami danego koloru bedziesz sterowac rownoczesnie.  Mowiac wprost  z nitki 5 na ktorej masz 12 diod  - jak opedzisz to 3 driverami po 4 diody na wspolnym pwm do sterowania to bedzie to rowniez dzialac. Chociaz malo to ekonomiczne - ale projekt tej lampy w moim odczuciu pozostawia wiele do zyczenia
Zmierz prad w poszczegolnych galeziach w obwodach gdzie masz rownolegle polaczenia - bedziesz wiedzial jakim pradem wysterowane sa diody w kazdej jednej z nich, chociaz mozliwe ze osoba robiaca ta lampe popelnila tutaj jakies bledy projektowe.  No i dalej mnie zastanawia czemu na zworkach masz 750mA a prąd 1,5A - czyzby tym potencjometrem dało się podkrecić az o 50% ? Mało realne. Najlepiej by było jakbys sie dowiedzial co to dokladnie za diody i wtedy by mozna bylo dobrac odpowednia ilosc na szereg i dac odpowiedni driver.
 

 

[Bouli]

na zdjęciu trzech sterowników z początku tematu środkowy sterownik ma 3 rezystory, więc jak jest podobnie z PI5V1 to masz 12,5+12,5+25% czyli 2,5A, pewnie zbite potencjometrem do 2,1A

 

Pomyłka bo te PI3V1 mają tylko 3A na wyjściu czyli 1,5A

to w nitce nr.5 albo są mniejsze diody, albo autor projektu nie planował odpalić ich na pełnej mocy

Edytowane 2 Kwietnia 2021 przez Bouli (wyświetl historię edycji)

[rodzyngit]

11 godzin temu, VDR napisał:

Można tak zrobic jesli nie chcesz zmieniac zasilacza. Jak dolozysz driverow do zasilania nitek 4 diodowych to powinno to dzialac ok. Sygnal PWM dasz na kazdy z driverow z tego samego pinu Aqma i wszystkimi nitkami danego koloru bedziesz sterowac rownoczesnie.  Mowiac wprost  z nitki 5 na ktorej masz 12 diod  - jak opedzisz to 3 driverami po 4 diody na wspolnym pwm do sterowania to bedzie to rowniez dzialac. Chociaz malo to ekonomiczne - ale projekt tej lampy w moim odczuciu pozostawia wiele do zyczenia
Zmierz prad w poszczegolnych galeziach w obwodach gdzie masz rownolegle polaczenia - bedziesz wiedzial jakim pradem wysterowane sa diody w kazdej jednej z nich, chociaz mozliwe ze osoba robiaca ta lampe popelnila tutaj jakies bledy projektowe.  No i dalej mnie zastanawia czemu na zworkach masz 750mA a prąd 1,5A - czyzby tym potencjometrem dało się podkrecić az o 50% ? Mało realne. Najlepiej by było jakbys sie dowiedzial co to dokladnie za diody i wtedy by mozna bylo dobrac odpowednia ilosc na szereg i dac odpowiedni driver.
 

 

wiem, że projekt staje się powoli mało ekonomiczny ale i tak muszę wymienić lampę a ta belka w zupełności spełnia moje oczekiwania, a myślę, że i tak wyjdzie 1/3 ceny używanego "gotowca" (nie wliczając wartości belki)

Prądy które podałem w tabelce są już po podzieleniu przez ilość nitek, także prądy zmierzone a ustawione na zworkach mniej więcej się zgadzają

kanał	V out przy 100%	Prąd	Iilość diód	Prąd drivera wg zworek
1	13	1,57	8 (4*2)	50% - 1,5A /2	750mA
2	6,9	0,64	2	25% - 0,75 A	750mA
3	12,9	1,59	8 (4*2)	50% - 1,5A /2	750mA
4	3,1	0,46	1	12,5% - 0,375A	375mA
5	12,5	1,69	12 (4*3)	50% - 1,5A /3	500mA
6	2	0,45	1	12,5% - 0,375A	375mA

 

niestety nie za bardzo wiem jak sprawdzić jakie tam dokładnie siedzą diody :/

 

edit: trochę poszperałem w internecie i okazuje się, że chyba wszystkie diody to oryginalne CREE XP czy jakoś tak,

link dla porównania

https://www.maritex.com.pl/led/diody_mocy_cree_led/cree_led_xp-e/cree_led_xp-e_na_mcpcb/nt-1sb22-xpeepr30p2.html

 

Edytowane 2 Kwietnia 2021 przez rodzyngit (wyświetl historię edycji)

[rodzyngit]

W dniu 2.04.2021 o 11:40, Bouli napisał:

 

Pomyłka bo te PI3V1 mają tylko 3A na wyjściu czyli 1,5A

to w nitce nr.5 albo są mniejsze diody, albo autor projektu nie planował odpalić ich na pełnej mocy

Do glowy przychodzi mi jeszcze jedna opcja, zasilacz ma 16V i 4,5A, gdzie same kanały 1, 3 i 5 pobieraja ponad 4,5A, wiec myślę, że belka jest wysterowana do 100% mocy zasilacza

Bo jesli faktycznie sa to oryginalne diody Cree, to z informacji co znalazlem  w necie - wiekszosc ma prąd max 1000mA

 

[Bouli]

Ile amper pobierają ledy to zmierz na zasilaczu, bo przetwornice step-down podwyższają wartość prądu jaki można pobrać na wyjściu

czyli dla nitki 1.

P = 1,57A x 13V = 20,4W - na wyjściu sterownika

I = 20,4W / 16V = 1,27A - na wejściu

a dla takiego zasilacza 24V masz już 0,85A na wejściu + - 

niech mnie jeszcze ktoś sprawdzi kto chodził na fizykę

 

 

[rodzyngit]

11 godzin temu, Bouli napisał:

Ile amper pobierają ledy to zmierz na zasilaczu, bo przetwornice step-down podwyższają wartość prądu jaki można pobrać na wyjściu

czyli dla nitki 1.

P = 1,57A x 13V = 20,4W - na wyjściu sterownika

I = 20,4W / 16V = 1,27A - na wejściu

a dla takiego zasilacza 24V masz już 0,85A na wejściu + - 

niech mnie jeszcze ktoś sprawdzi kto chodził na fizykę

 

 

Widze, ze musze odrobic lekcje z fizyki  

Wracajac do driverow, zastanawiam sie nad dwoma opcjami, (do przerobienia sa tylko trzy kanały 1 3 i 5)

1. rozdzielic obecne nitki i na każda dac oddzielny driver 

2. dac wiekszy zasilacz,  kanał 1 i 3 - polaczyc nitki szeregowo po 8 diod, a 5 - rozdzielic na 2 nitki po 6 diod

Jesli okaze sie, ze sa to oryginalne Cree to rozwazam jeszcze opcję zastosowania driverow 1000mA, wtedy w obu przypadkach zasilacz do wymiany

 

 

[rodzyngit]

@Bouli  @VDR

zamówiłem drivery Dareltek P4115H (max 770mA) i wszystko ładnie chodzi, nic nie piszczy i ogólnie jest ok ale .....

poszperałem trochę w necie i wychodzi że są to diody Cree i ciągle chodzi mi po głowie myśl, że przy tych driverach wykorzystam jakieś 2/3 mocy tej belki

dobrze to rozkminiam ?

kanał	1	2	3	4	5	6
rodzaj	XP-G		XP-E	XP-E	Cree XP-E2	XP-E
kolor	white	UV	blue	Photo RED	royal blue	Green
ilość	8	2	8	1	12	1
napięcie	2,9V - 3,3V		3,3V-3,5V	2,1V - 2,5V	3,1V-3,5V	3,2V-3,6V
prąd max.	1500 mA		1000 mA	1000 mA	1000 mA	1000 mA

Edytowane 7 Kwietnia 2021 przez rodzyngit (wyświetl historię edycji)

[Bouli]

Czy to Cree to ja się nie wiem, na pewno tak wyglądają

szkoda, że nie zamówiłeś jednego sterownika z większym amperażem do przetestowania np. na kanale białym

Jeśli faktycznie to Cree i maksymalny prąd jest do 1500mA to trzeba by się zagłębić w specyfikację, ja tu będę się odnosił jako przykład do XLampXPG

Firma podaję "Minimum Luminous Flux (lm)" dla 350 mA, dla przykładu niech to będzie 130 lm

z tabelki poniżej wychodzi, że jest to dla nich 100%

dla 1300mA 300% tylko trzeba zwrócić uwagę, że jest to dla 25 °C, bo wraz ze wzrostem temperatury spada żywotność diody ale również spada strumień emitowanego światła

niby nie wiele, więc raczej o żywotność diody bym się martwił

Pytanie jak bardzo to się grzeje u ciebie i o ile więcej by się grzało po przejściu na większe sterowniki

[rodzyngit]

54 minuty temu, Bouli napisał:

Czy to Cree to ja się nie wiem, na pewno tak wyglądają

szkoda, że nie zamówiłeś jednego sterownika z większym amperażem do przetestowania np. na kanale białym

Jeśli faktycznie to Cree i maksymalny prąd jest do 1500mA to trzeba by się zagłębić w specyfikację, ja tu będę się odnosił jako przykład do XLampXPG

Obecne drivery sa 3A, wiec możliwość przetestowania jest, tylko rodzi się pytanie:

Jeśli dioda ma np prad max 1000mA a ja puszczę na nią 1500, to czy od razu sie spali czy chwilę poświeci i dopiero się spali

Tak, zebym wiedział jak je przetestowac bo np czerwona obecnie wysterowana jest na 450mA ale podłączyłem ja pod 700mA i działa