żywy piach a żwirek koralowy

[TMK]

Od kilku lat bardzo moedny jest tak zwany żywy piach. Ja jednak mam spore wątpliwosci co do jego "sławy".

Bo jeśli porównamy żywą skałę z tzw suchą to od razu widać i różnice i podobieństwa.Z żywą skałą(założmy że z frachtu) przynosimy do akwarium mnóstwo bakterii i różnorodnych organizmów część jest obumarłych, a cześć żyje. W suchej skale mamy troczeczkę obumarłych organizmów(być może trafi się sporadycznie jakiś zrodnik przetrwalnik czegoś -nie wiem jak z bakteriami- przeba by wsadzić suchą skałe do czystego nowego akwarium i poobserwować)

Sklad chemiczny wygląd i budowa suchej i żywej skały są takie same-róznią się tylko masą biologiczną. Ppo pewnym czasie sucha skała w akwarium jest żywą skałą -nie wnosi tylko róznorodności gatunków.

No a teraz żywy piach- czym się rózni skład chemiczny i budowa od żwirków koralowych?

Piach jest sprzedawany w hermentycznych workach(wilgotny?)Czyli spokojnie mozna założyć że nie udusiły się i nie umarły jedynie organizmy beztlenowe.

Czy mozna wobec tego wnioskować że taki piach ma coś wspólnego ze składem biolgicznym stref beztlenowych DSB? W akwariach słodkowodnych wystarczy nieco wzruszyć podłoze aby je zlikwidować-czyli mały dostęp tlenu i są zabite. Logicznie rozumujac jak otworzymy worek z zywym piachem to, to co tam przeżyło ginie

I jescze jedno pytanie :czy zwirek koralowy nie będzie po pewnym czasie żywym piachem? Czy ktoś moze porównać zywy piach z żywym żwirkiem otrzymanym ze stabilnego akwarium?

[kto pyta nie bladzi]

...tez jestem ciekawy... tymbardziej ze w grudniu planuje dodanie podłaza.

[ocelocik]

Czym sie roznic piach od zwirku? Granulacja Chemicznie oba beda do siebie podobne, ew. roznice beda wynikac z jakiej odmiany weglanu wapnia je wykonano.

To co kupujemy jest "Live", bo zawiera kultury/przetrwalniki bakterii. Inne rodzaju zycia nie uswiadczymy. Ale raczej nie trzeba sie martwic o to, czy bakterie umra czy nie. Po pierwsze bakterie w niekorzystnych warunkach tworza przetrwalniki i w takiej formie sa w stanie przetrwac naprawde wiele ( wystarczy nadmienic, ze podobno znaleziono przetrwalniki bakterii w odwiercie wykonanym na ktoryms z biegunow na glebokosci lodu odpowiadajacej powierzchni sprzed 200 tys. lat - i bakteria zyla).

Nawet jezeli przetrwalniki bakterii beztlenowych pod wplywem tlenu trafia szlag, to i tak wewnatrz kazdego ziarenka piasku znajdzie sie malenka strefa beztlenowa, gdzie ta bakteria przetrwa. Tak jak w przykladzie o akwarium slodkowodnym - wzruszajac podloze zabijesz wiekszosc z nich, ale gwarantuje ze nie wszystkie.

Najbardziej problematyczne, jak dla mnie, pytanie to czy warto dokladac X pieniedzy tylko i wylacznie za napis "Live" na worku i troche bakterii. Bo bakterie do zasiedlenia piasku i tak sie znajda

Zwirek nigdy nie bedzie piaskiem, tak jak piasek nie bedzie zwirkiem. Jednoczesnie zwirek raczej nie nadaje sie na DSB z uwagi na swoja, odmienna od piasku, granulacje.

Pozdrawiam,

M.

[Marti701]

Nie wiem ile mój piach był zamknięty w worku,czy miał miesiąc czy pół roku, ale na drugi dzień po wsypaniu tunele robiły w nim jakieś glizdki.

Czyli coś przeżyło.

Napewno nie były to robaki ze skały bo ona moczyła się dopiero od 6 dni i nie sądze by taka ilość przeżyła w niej.

Moje akwarium ma dopiero 3 miesiące więc ciężko stwierdzić jak ten piach się sprawi, czy nie będzie z nim klopotu.

Piasek przekopuje mi tylko rozgwiazda, no i ja

Myślę że przy żywym piasku nie wolno dawać zbyt wiele zwierząt kopiących bo wyjedzą w krótkim czasie życie jakie w nim jest.

Piasek żywy jest w moim akwarium od początku.

Podczas dojżewania pojawiło się cyjano,zamieszałem piasek i po 2 dniach znikło, aż do dziś nie ma śladu po nim.

Cały czas jest bialutki, nic na nim się nie tworzy, może dlatego że raz w tygodniu przed podmianą biorę pensete i robie bruzdy po całości, aż do dna.

Także podsumowując, myśle że jakieś życie w nim jest, skoro przeżywają robaki, to napewno bakterie też.

Także żywy piach polecam a na temat koralowego się nie wypowiadam bo nie miałem.

[Marti701]

Ocelocik, więc skąd te glizdy w piachu?

Były w nim? czy ze skały wylazły?

Są do dziś, co widać przy szybie.

Czytałem też że jak coś nie tak z akwarium to żywy piach potrafi się czerwony zrobić, czyli w jakiś sposób reagować.

[ocelocik]

@Marti

Zaloze sie o dwa piwa, ze te glisty to jednak nie z piasku Jak dla mnie ze skaly wyszly. Ja jaki piasek mam wysypany martwy aragonit i tez mam troche robaczkow w nim - tych ktore uciekna przed babka.

[Olek]

To ja mam pytanie.

Czy sam brak napisu Live na opakowaniu piasku wyklucza uzycie go do budowy DSB?

Widzialem w sklepie jakies piaski - niezywe, ale w tez drobnej granulacji-czy beda OK do DSB? Jesli tak to czy praca takiego zloza bedzie mniej wydajna od zywego?

A moze by tak kupic np. jedna paczke zywego na 3 martwego:)?

Pozdrawiam

[ocelocik]

Nic nie stoi na przeszkodzie, aby do DSB wykorzystac martwy piasek. Bakterie i tak przybeda np. ze skala. Tutaj A. Calfo ladnie podsumowal informacje o DSB. Jest tez troche o piasku, warto przeczytac.

[TMK]

czyli na pewno żywy piasek rózni sie granulacją os żwirku? przecież bywa bardzo drobny żwirek- nie wiem jaki jest najdrobniejszy dostępny,a znowu żywy piach tez na rózna granulacje?

@ocelocik to wszystko o baktyeriach co piszesz to prawda,ale z tego równiez wynika,że jeżeli damy wyjałowiony jakis granulat(piasko-zwirko podobny, to wystarczy odrobuna zywej skłay z bakteriami(tam tez gdzies czja sie beztlenowce) aby go zarazić i mieć zywy piach.

Napiszcie prosze co z granulacją-wielkością ziaren. Może tu leży pies pogrzebany? bo w słodkowodnym z mojego doswiadczenia wynika ze wielkość piasku-żwirku (a nawet kształt) ma zasadnicze znaczenie przy tworzeniu stref beztlenowych czyli wskaznika przepływu wody przez podłoże

[ocelocik]

Wiekszosc piaskow np. aragonitowych ma ziarna o wymiarach od 0,2 do 1mm. Jeszcze nie widzialem zwirku o takiej granulacji. A. Calfo okresla maksymalna wielkosc ziaren uzytych do DSB na 2mm (ale poleca drobniejsze), Shimek przedstawil taki ladny diagram:

Co do bakterii - tak, taka jest moja opinia. Mala zywa skalka i po sprawie.

[TMK]

chyba wyciągnę suwmiarkę i zacznę mierzyć piasek...

[Stani]

TMK

Mozna przyjac, ze im drobniejszy piasek, tym bedzie potrzebna ciensza jego warstwa do stworzenia strefy beztlenowej.

Poleca sie podloze o granulacji od "maki" do ok. 1mm i warstwie od 10 cm wzwyz.

Mozna ulozyc np: 9 cm drobnego aragonitu i na wierzch dac worek zywego piachu. Ten zywy piach spowoduje szybszy start systemu.

Wydaje mi sie, ze w zywym piachu populacja bakterii jest bardziej zroznicowana niz w takim, do ktorego bakterie dopiero beda wchodzic lub juz weszly ze skaly.

Poniewaz bakterie tez sie zwalczaja i obumieraja, na polu walki pozostaje coraz mniej szczepow. Dla zroznicowania tych szczepow zaleca sie coroczna wymiana czesci podloza.

Mysle, ze z podlozem jest podobnie jak ze skala. Nie stosujemy martwej skaly, ktora przeciez moglibysmy ozywic bakteriami z ampulki lub z zywego piachu...

Pozdrawiam

[Roman Rożek]

Witam

@TMK, akwarium masz i to jest prawda, a skoro masz to uwierzyłeś w inne "prawdy" takie jak:

- że skład soli którą używany jest wystarczający aby stworzyć odpwoiednie warunki do hodowli naszych podopiecznych - uwierzyłeś ? - uwierzyłeś

- że najlepiej (bo sa też inne metody) zastosowac jako główny filter naszego systemu jako żywą skałę - uwierzyłeś ? - uwierzyłeś

- że najlepiej zastosować oświetlenie w kombinacji barwy białej z niebieską - uwierzyłeś ? - uwierzyłeś

- że najlepiej wspomóc nasz system filtracji stosująć w akwa żywy piasek który jest żywym piaskiem (a przy okazji odtworzyć warunki panujące na rafie) - niewierzysz ? TO UWIERZ !

Pozdrawiam Roman

[Rebciu]

Taka mała sugestia dla osób czytających w przyszłości ten wątek bo jak znam życie to zaraz zaczną się zakupy piachu o granulacji mąki Nie przesadzajmy z granulacją piachu bo zakończy się to niekontrolowaną burzą piaskową w zbiorniku powodowaną przez cyrkulację i taki piach będzie zmorą akwarysty zamiast skutecznym filtrem - wiem co mówie bo widziałem już takie akwaria i słyszałem takie opinie Ja mogę polecić Nature`s Ocean - Bio-Active Live Aragonite o granulacji 0,5 - 1,7 mm, który pomimo braku mąki ciągnie kilka najpięknieszych zbiorników w naszym kraju

[Roman Rożek]

Witam

Rebciu, też go polecam - wczoraj wsypałem, rewelacja.

Pozdrawiam Roman

[rafal19]

Nature`s Ocean - Bio-Active Live Aragonite równierz polecam, mam 4 worki (dwa w sumpie i dwa w akwarium)jest OK! niestety niemam porównaniu do innych piasków bo tylko tego używałem i używam nadal.

[Piotr1]

Panowie a czy jesli mam baniak bez sumpa to czy wysypujac taka warstwe na dno powiedzmy 7 cm piachu tez bedzie dzialala jako DSB??

[Michał BB]

temat lekko starawy, ale że niebawem przyjdzie mi wybierać "żywy" piach, czy "martwy" żwirek postanowiłem wrócić do tematu... a może wymieszać pół na pół? Dno do zasypania będzie miało 1,5m2. Przesiadka w mniejszego akwarium więc jeśli obecny żwirek nie będzie zbyt brudny to trafi do nowego. Tak czy siak będzie trzeba sporo dołożyć, tylko jaki?

[WISNIAL]

Witam ja bym wzioł żywy piasek lepszy przy starcie niż suchy żwir i daje się łatwo odessać z dna w razie potrzeby możesz zawsze przy okazji podmiany dokładnie wypłukać w zlewanej wodzie

[Stani]

Rowniez bralbym zywy, taki 0,5 - 1,7 mm.

Stary... zalezy jak stary. Jesli ma kilka lat, to bym nie zabieral.

[kiflu]

Żwirek w procesie produkcji przez rozdrabnianie ma ostre krawędzie i niestety, znam przypadki i nie tylko u siebie, że ten dziad się mocno w wodzie rozdrabnia aż w końcu fruwa w toni wody. Lepszy jest żywy piach którego woda już podzieliła na frakcje.

[blik]

Miałem żywy piach i zrezygnowałem, przyczyna dość prozaiczna przeprowadzka.

Piach po kilkunastu miesiącach gromadzi w sobie mnóstwo detrytusu i bynajmniej nie jest to miracle mud co prawda zapach był ,,świeży" i piach pachniał ,czyli wg.mnie jakaś tam moc przerobowa mikrobów funkcjonowała ale jest jedno ale to nie może działać w nieskończoność i moim zdaniem piach należy wymieniać,a tu pojawia się spory kłopot przy wymianie i możliwe zaburzenie całego systemu.

Drobny żwirek koralowy jest dla mnie wygodny i myśle bardziej praktyczniejszy,dzwon i odmulanie dna przy podmianach wody i jest ok.