mało wiarygodny artykuł... ale dyskusja przednia

[iwo]

witam...

zajmie to wam 15 min...mam nadzieje ze macie tyle czasu...

http://www.kontrateksty.pl/files/news/20040324134336.html

[AquaManiac]

Hmm... mysle ze wiekszosc wyksztalconych ludzi zdaje sobie sprawe z tego na jaim swiecie zyje... a i tak IMO nie jest to swiat najgorszy z mozliwych, w porownaniu do tego co sie dzialo 100 czy 60 lat temu i tak zyjemy w bardzo spokojnych czasach, pewnie najspokojniejszych w historii ludzkosci.

A co do tego linka to trudno traktowac powaznie w tekst w ktorym juz w drugim akapicie ktos pisze straszne bzdury, ze niby w wyniku probnych wybuchow jadrowych i awarii w elektrowniach atomowych zginelo 3 miliony ludzi, tak wiec przyznaje sie bez bicia ze do konca go nie doczytalem W dodatku autor nie podaje zadnych zrodel swoich danych, tak wiec tekst jest IMHO zupelnie bezwartosciowy.

[kaziko]

no tak, ale wlasciwie to o co chodzi ?

autor tekstu nie podaje zadnej bibliografii, a w tekscie jest masa szczegolowych danych - skad one pochodza?

sam fakt tego czym jest broń jądrowa jest chyba znany od wielu, wielu lat i ten tekst nie wnosi tu nic nowego. no przynajmniej dla mojego pokolenia rocznik 1969, informacja o tym co to bron jadrowa i jak sie zachowac w razie ataku to byla norma lekcjach PO czy jak to sie zwalo. nawet mielismy cwiczenia praktyczne.

to , ze w dawnym ZSRR (i dzisiejszych jego pozostalosciach) zycie obywateli nie bylo priorytetem tez nie jest zadnym odkryciem. to ze w ZSRR i dzisiejszej Rosji w armii mozna ukrasc, kupic wlasciwie wszystko tez jest faktem znanym. wystarczy przypomniec news sprzed kilku lat kiedy to czeczency na froncie byli bliscy kupna czolgu w ramach handlu wymiennego. chyba nie musze mowic, co czerwonoarmisci chcieli w zamian. :drink

to ze ignorancja w tej czy innej armii prowadzila do wypadkow w czasie poligonow, szkolen etc etc to bylo i jest normą dzisiaj. generalnie to taka sama kategoria zdarzen jak zawalenie hali w katowicach bo jakis glupi sedzia swoim wyrokiem uwolnił wlasciciela hali od obowiazku odsniezania dachu hali. chyba wszyscy pamietaja bo ta tragedia zdarzyla sie niedawno.

spiskowe teorie na temat wykorzystywania ludzi do eksperymentow byly przyczynkiem do nakrecenia kilku filmow.

[ocelocik]

Hah, pozwole sobie zacytowac:

Na zdobytej już Okinawie siedem milionów marines przygotowuje się do desantu na Japonię

I jak tu traktowac taki tekst na powaznie? Tez porzucilem lekture po kilku ustepach. Przeczytalem tez koncowke, liczac na jakis wniosek z artykulu - niestety takowego nie znalazlem. Niestety artykul merytorycznie jest na niski poziomie i bardziej przypomina swobodna improwizacje literacka, nie majacego za wiele wspolnego z rzetelnoscia. Krzykliwy temat, sposob pisania nastawiony na zszokowanie czytelnika, dowolne manipulowanie faktami i brak twardego uzasadnienia prezentowanych informacji - wszystko to sprawia, ze artykul zaliczam do grupy, ktora okreslam mianem historiografi komercyjnej. Niestety ostatnio coraz czestszej i popularniejszej.

[Filip]

Witam!

Ech nasz świat jest jaki jest... Jesteśmy baaardzo agresywnym gatunkiem terytorialnym, atakującym inne gatunki i przejawiający dużą agresje wewnątrz gatunkową

Kiedy "pierwszy"raz chłop zastrzelił rycerza z kuszy okrzyknięto "kuszę" bronią diabelską i z tego co pamiętam papież jej zakazał. Jak było dalej wiemy.

Pierwsze użycie broni palnej, pierwsze użycie czołgów czy samolotów, zawsze wywoływało strach i etyczne przerażenie.

Dziś jesteśmy przerażeni bronią atomową tak jak nasi pradziadowie bali się bomb zrzucanych przez samoloty.

Jutro będziemy ze strachem wypatrywać gwiazdy śmierci z "Lordem Vadrem." na naszej orbicie, a co będzie dalej?

P.S. "Superfortece B-29 amerykańskiej Task Force, startujące z lotniskowców", przypomina bełkot eko-terrorystów, zero faktów, zero prawdy ważny jest efekt

[Filip]

Nie mogłem się powstrzymać: CO TO ZA BEŁKOT???

"Żołnierze biegnący w podskokach bo ziemia parzyła..." <- wspomnienia po latach... Jezu to właśnie mnie boli w dzisiejszym świecie: zapomnienie o faktach, liczba,prawdach, datach i LOGICE, a tworzeni wrażenia przez podawanie niepełnej często nieprawdziwej informacji. Jasne że wysłali tam żołnierzy żeby sprawdzić co i jak, ale haczykiem jest to że nikt nie wiedział nic o radiacji...A po za tym, jak ktoś pomyśli, na pustyni jest ciepło i to bardzo

[AquaManiac]

@Filip

"Jesteśmy baaardzo agresywnym gatunkiem terytorialnym, atakującym inne gatunki i przejawiający dużą agresje wewnątrz gatunkową" - kiedy tak patrze na swoje akwarium to widze w nim kilka gatunkow ktore podpadaja pod twoj opis IMO jestesmy takim samym gatunkiem jak kazdy inny: mamy w genach wbudowana walke o przetrwanie za kazda cene. Inteligencja ktora nam natura dala to nic innego jak koniecznosc zdobywania niezbednej do przetrwania wiedzy wlasnym sumptem. To co inne gatunki maja zapisane w genach i co nazywamy instynktem, my musimy sami zdobywac doswiadczeniem. Mamy w genach zapisane dokladnie tyle samo zasad moralnych co tygrys. Zabijanie bedzie trwalo niestety chyba zawsze...

A szkodliwosc takich tekstow to jest inna sprawa, IMHO gdyby nie celowo wywolywana panika antynuklearna to dawno odeszlibysmy od "konwencjonalnych" zrodel energii. Niestety, Rosjanie i kraje arabskie od lat finansuja roznych zielono-czerwonych i innych ekologow, a wiekszosc spoleczenstwa niestety nie ma odpowiedniej wiedzy fizycznej, ergo jest podatna na taka populistyczna propagande. A pozniej idzie do urn glosowac i w efekcie mamy to co mamy, czyli kryzs energetyczny na karku

[kaziko]

ten tekst w niektorych miejscach az razi iloscia bardzo dokladnych danych.

kiedys mialem okazje przegladac frgament kursu szkoleniowego dla pisarzy (wiecie, made in usa, czyli za 50$ mozesz sie nauczyc pisac ksiazki, napiszesz bestseller bedziesz drugim stefanem kingiem i zarobisz milion $) jednym z zalecen bylo wlasnie uwiarygadnianie tekstu duza iloscia szczegolow. wiele osob odbiera to jako znak kompetencji autora , ktory po prostu "musi" miec ogromna "wiedze" na ten temat. jesli ktos czyta i nie zastanawia sie nad tymi szczegolowymi danycmi (w tym wypadku na przyklad liczba prob jadrowych w pierwszym akapicie) to daje sie zlapac w pulapke.

[AquaManiac]

Ba, a teraz wytlumacz temu kto sie na takie cos daje nabierac, ze to wszystko to stek bzdur i propaganda. Powodzenia

[Filip]

@AquaManiac, zgadzam się że nie tylko my jesteśmy agresywni, ale w moim odczuciu, nasz gatunek jest wyjątkowo agresywny, tak właściwie kultura zwana zachodnią jest tu flagowym przypadkiem. Mr. Smitch do Morfeusza, wykład o wirusach -> w paru słowach pięknie podsumowanie:)

[ocelocik]

No coz, AquaManiac nie do konca sie zgodze, ze mamy tyle samo zasad moralnych co tygrys. Wlasnie to, co odroznia nas odrobine od zwierzat to fakt, ze jestesmy jako gatunek w stanie wyksztalcic kulture i moralnosc. I moze trafne jest porownanie, ze moralnosc to cienka gliniana skorupa po ktorej kroczymy, a ktora oddziela nas od gnoju, ale zawsze jakas tam jest. Lepsza taka niz zadna

A co do "jakosci" artykulu - to na czym niestety najbardziej cierpi literatura faktu, to dazenie autora do zmaksymalizowania zysku, a nie jakosci. Ostatnimi czasy niestety jest z tym coraz gorzej - nawet niesamowicie uboga w podstawy merytoryczne teza moze zarobic, o ile jest odpowiednio szokujaca i jest w stanie zwrocic na siebie uwage. Ladny tego przyklad, choc na dosc wysokim poziomie, jest ostatnimy czasy w Polsce dosc glosny. Pozdrawiam,

M.

[kaziko]

nie jestemy wyjatkowo agresywni, ale jestesmy pierwszym gatunkiem ktory dzieki chwytnym kciukom i duzemu mozgowi zaczal produkowac coraz lepsze narzedzia do zabijania przeciwnika i dzieki temu stalismy sie gatunkiem najbardziej ekspansywnym. wewnatrz gatunkowa rywalizacja to juz inna sprawa. bo fakt, ze tzw cywilizacja zachodnia jest najbardziej ekspansywna ze wszystkich jakie powstaly to de facto zbieg okolicznosci i kilku przypadkow.

chinczycy wymyslili proch i powinni byc w stanie podbic europe juz 1000 lat temu. tyle tylko, ze nawet nie za bardzo patrzyli na zachod zajeci ogromnymi przestrzeniami jakie byly im dane w azji.

indianie 1500 lat temu znali kolo, ale nie wpadli na pomysl, zeby wykorzystac je do budowy wozu. w momencie kiedy Cortez zaczal ich podbijac wykorzystywali je tylko do budowy zabawek. a podbil ich tylko dlatego ze byli skloceni i czesc z nich sprzymierzyla sie z bialymi zeby pobic montezume II.

mozna by tak dlugo analizowac historie.

gdyby modliszki byly tak inteligentne jak ludzie to historia bylaby jeszcze bardziej okrutna. a juz na pewno dla nas akwarystow. na forum siedzialyby w wiekszosci akwarystki.... :):D:D:D:D

[AquaManiac]

Ocelocik mialem na mysli to ze w genach nie mamy zapisanych zadnych zasad moralnych. Wyksztalcilismy kultury, w ktorych pewne zasady moralne obowiazuja, ale sa owe kultury jedynie skutkiem ubocznym danej nam inteligencji. Nie po to IMHO dano nam inteligencje zebysmy kultury tworzyli, tylko po to zebysmy lepiej dawali sobie rade w naturze. Inteligencja pozwala nam np. osiedlac sie w niszach ktorych nasi przodkowie nie byli w stanie zasiedlic, pozwala nam dawac sobie rade z silami przyrody, czerpac z nich pozytek, a nawet zawladnac nimi (czesciowo na razie). Slowem pozwala nam lepiej przetrwac i powiekszac swoja populacje - a to jest przeciez jedynym celem kodu genetycznego: replikowac sie i replikowac, i mutowac, i replikowac, i mutowac.......... Wymyslil sobie ze da nam inteligencje, moze nasi nastepcy dostana jeszcze cos lepszego? Pewni mozemy byc jedynie tego ze na nas nie poprzestanie, bedzie dalej probowal.

Temu ze jestesmy agresywni nie jestesmy winni ani my ani on, tak to juz jest w naturze ze latwiej budowac niz niszczyc, to jest zapisane w prawach fizyki, entropia itd... Kiedy wybucha supernowa to niszczy wszystko dokoola w promieniu parsekow, taka juz jest ta natura...

[ocelocik]

Co do tego, co mamy zapisane w genach nie do konca sie zgodze. Istnieje u zwierzat zjawisko altruzimu, czesto u zwierzat uznawane za niezbyt inteligentne ( w porownaniu do czlekoksztaltnych), ktore mozna by uznac za zalazek moralnosci. Raczej nie jest ono wytworem ich inteligencji, nie?

Z inteligencja sprawa ma sie chyba troche inaczej. Nie na darmo istnieje w ewolucji "brakujace ogniwo", bez ktorego ciezko wyobrazic sobie przeskok od H. habilis do H. sapiens. Od czlowieka potrafiacego zbudowac proste narzedzia do czlowieka ktory jako pierwszy stworzyl kulture. Nie jestem antropologiem, ani biologiem, ale z tego co wiem to ciezko ten przeskok wyjasnic sama ewolucja. Pamietam, ze czytalem kiedys o koncepcji zmiany diety: nagle zwiekszenie dostepnosci bialka w jedzieniu umozliwil fizycznie lepsze uksztaltowanie mozgu. Byc moze mozliwosci myslenia ( to jak powinien byc zbudowany mozg), byl zapisany w genach wczesniej i nieduza zmiana, jaka jest inna dieta, mogla umozilic pelne wykorzystanie zapisanej informacji genetycznej. Hipoteza tyle ciekawa, co nie do potwierdzenia, ale obrazujaca jak ciezko jest naukowcom wyjasnic pochodzenie inteligencji.

[kaziko]

jesli juz o genach mowimy. to istnieje teoria mowiaca, ze cala ewolucja z jaka mamy do czynienia, nie jest ewolucja gatunkow tylko ewolucja genow, ktore po prostu staraja sie przetrwac jak najdluzej. jest taka ksiazka pt, samolubny gen, druga bodajze, rzeka genow.

[Iceberg]

Witam...warto zwrocic uwage na fakt ze malo mowi sie o jednostce,ktora jest odpowiedzialna za zniszczenia i ruine...mowi sie o panstwach,systemach,ktore niszcza,buduja bron...dla mnie odpowiedzialny jest jeden czlowiek,gdyz to on z drugim i trzecim czlowiekiem buduje panstwo czy system...kiedy mialem nascie lat,dostalem bilet do lodzi podwodnej,bylo to powodem mojej emigracji.Nie dlatego ucieklem ze nie chcialo mnie sie isc do armii,tylko dlatego ze nie chcialem byc morderca a czlowiek podpisujacy papier ze zgadza sie na odsluzenie wojska jest takim samym morderca jak kazdy inny...trzeba byc poslusznym armii,czyli zabijac ,kiedy zajdzie potrzeba.Jako czlowiek nie czuje sie kompetentny do sadzenia i zabijania...to ze jestem narzedziem w rekach wojska nie usprawiedliwia niczego.To ludzie wymyslili sobie ze jest to usprawiedliwienie...ludzie potrafia sie doskonale usprawiedliwiac a zastanawiajac sie gleboko nad tym,czyz nie widac ze jest to usprawiedliwienie dziecka z przedszkola,gwizdanie w ciemnosci ,by dodac sobie animuszu?...Kazdy ma swoja moralnosc i jakas ideologie...mysle ze urodzilismy sie z pewna doza moralnosci i podczas zycia ja udoskonalamy...a jezeli chodzi o wiarygodnosc tego typu textow jakie podal autor...coz czy zna ktos ksiazke ,ktora jest nieskazitelnie wiarygodna?...Pozdrawiam...

[AquaManiac]

@ocelocik

AFAIK te zjawiska nie maja wiele wspolnego z altruizmem w sensie ludzkim, po prostu w pewnych sytuacjach oplaca sie dzialac na rzecz stada. Zwiekszajac szanse przezycia stada jako calosci zwiekszaja sie szanse przezycia poszczegolnych jego czlonkow. Niedawno byl to na off-topicu niesamowity film o tym jak stado bawolow odbilo male z lap lwów i paszcz krokodyli. Mozna to nazwac altruizmem ale z drugiej strony czym wieksze stado tym wieksza szansa na to ze stado przetrwa w calosci, poza tym czym wiecej czlonkow liczy stado tym dla jednostki mniejsze prawdopodobienstwo stania sie ofiara drapieznika.

Co do pochodzenia inteligencji to moim zdaniem przyczyna jest prosta: kod genetyczny "uznał" ze oplaca mu sie wyksztalcic inteligencje, dokladnie tak samo jak swego czasu "uznał" ze zyjac w wodzie wygodnie jest miec pletwy i szkrzela, zyjac w zimnie lepiej miec futro itd... Oczywiscie kod genetyczny nie ma swiadomosci, dziala metoda prob i bledow, pozostawiajac po sobie hekatomby form przejsciowych czy "ślepych uliczek" - vide np. dinozaury.

@Kaziko

Jest jeszcze trzecia książka: "Golem IV" Stanisława Lema. Jesli nie czytales tej ksiazki to absolutnie rekomenduje, nic lepszego w zyciu chyba nie czytalem.

@Iceberg

"Kazdy ma swoja moralnosc i jakas ideologie...mysle ze urodzilismy sie z pewna doza moralnosci i podczas zycia ja udoskonalamy.." - moim zdaniem nie rodzimy sie ani z odrobina moralnosci i ideologii, to kultura nam je wpaja. Bez kultury nie mielibysmy nawet jezyka, w ktorym moglibysmy artykulowac swoje ideologie i watpliwosci natury moralnej.

"a jezeli chodzi o wiarygodnosc tego typu textow jakie podal autor...coz czy zna ktos ksiazke ,ktora jest nieskazitelnie wiarygodna?" - poza calkowitym brakiem wiarygodnosci a nieskazitelna wiarygodnoscia istnieja przeciez formy posrednie Jesli czytam tekst w ktorym autor podaje zrodla do wszystkich danych ktorymi sie podpiera to zakladam jego wieksza wiarygodnosc niz tekstu, w ktorym autor rzuca sobie danymi z rekawa bez podania zrodel a pozniej z tych nierzetelnych danych buduje dowod swojej tezy.

[ocelocik]

Wiesz, rownie dobrze moglibysmy uznac, ze to co obecnie uwazamy za moralnosc jest dorobiona przez nasza inteligencje ideologia do czestych zachowan spowodowanych przez geny. Przywolany przez Ciebie przyklad pasuje jak ulal. W grupie obecne sa geny warunkujace zachowania, ktore moglibysmy nazwac "moralnymi" - pomagamy slabszemu, chronimy go przed smiercia. Jednoczesnie chronimy wlasne geny, zwiekszamy szanse na ich rozpowszechnienie, bo przeciez uratowany osobnik pochodzacy z naszej grupy ma geny podobne do nas, rozmnorzy sie i je rozpowszechni. U czlowieka to moglo dzialac podobnie - byl moment w ewolucji czlowieka, ze pozostalych przy zyciu naszych przodkow bylo mniej niz 10 tysiecy. Kazda grupa genow promujaca zachowania altruistyczne byla w takiej sytuacji mile widziana. A ze potem urodzila sie z tego moralnosc - to juz kwestia rodzacej sie kultury.

Co do rozwoju inteligencji - osobiscie uwazam, ze prosty schemat ewolucji nie oddaje do konca calego procesu. Wydaje mi sie, ze spora czesc naszej inteligencji powstala "mimochodem". Po prostu nie jestem w stanie zmusic sie do uzasadnienia dlaczego ewolucja mialaby promowac geny odpowiedzialne za tak abstrakcyjne myslenie jak np. sztuka.

Jeszcze jedno - dinozaury nie byly slepym zaulkiem. Czasami zdarza sie dryf genetyczny i one byly jego ofiarami

[iwo]

... ciekawa dyskusja z tego wszystkiego wyszła...

myśle ze podważac wielu znaczących faktów z tego tekstu nie powinniśmy....

to ze na naszej planecie wybuchło juz ponad 2000 bomb jądrowych nie ulegaw wątpliwości i napewno nie jest to wymysłem autora...

ja zapewne za bardzo przejąłem sie ta spraswą czytając ten artykuł, musze przyznac ze moja wiedza na ten temat jest niewielka i to jest powód mojej naiwności (młody jeszcze jestem sie naucze:D[17])...

jednak porównywanie kuszy do bomby atomowej to nielada przesada:) nie mowie tu tylko o smierci ludzi lecz (a moze i głównie) o nieodwracalnie zdewastowanych biologicznie terenach... zaden bełt, a nawet proch nie rani na tak długo...

mnie dziwi tylko i to nie tylko w kontekscie broni masowego razenia ale i wielu innych bliższych nam aspektow, przywiązanie opini publicznej do pojedyńczych tragedii gdy w tle giną masy...

pozdrawiam iwo

[kaziko]

iwo :

[...]jednak porównywanie kuszy do bomby atomowej to nielada przesada:) nie mowie tu tylko o smierci ludzi lecz (a moze i głównie) o nieodwracalnie zdewastowanych biologicznie terenach... zaden bełt, a nawet proch nie rani na tak długo...

[...]

jak nie proch, jak nie bełt i bomba atomowa, to na pewno jakas asteroida sie trafi. zapytaj dinozaury, one juz raz przez to przeszly :wink

my dewastujemy ten świat tylko dzieki temu, że zdarzenie losowe zdewastowało ich świat i my moglismy przejac paleczke pierwszenstwa. gdyby nie to, do dzisiaj siedzielibyśmy drżąc ze strachu w krzakach, ze jakis inteligentny t-rex wlasnie zacząl polowanie... :wink

a tak na powaznie. nie wiem dlaczego mamy nie podwazac znaczacych faktow jesli nie sa poparte rzetelnymi źródłami? gdzie jest potwierdzenie tych 2000 detonacji ? i gdzie badania wykazujace ich negatywny wplyw na nature i ludzi?

co do czernobyla na przyklad przez lata byla histeria na temat liczby ludzi ktorzy zgineli, zmutowanych dzieci etc etc, a dzisiaj po latach specjalisci z zachodu jezdzac na ukraine przyznaja, ze liczba ludzi ktorzy zgineli w czasie katastrofy i w jej konsekwencji to raptem kilkadziesiat osob. mam na mysli tych ktorzy bez zadnych watpliwosci umarli w bezposrednio wyniku katastrofy (czyli byli na miejscu i zgineli, albo zostali napromieniowani i zmarli w konsekwencji, albo mieli jakis inny wypadek w czasie akcjki w elektrowni).

wczesniej liczby o tysiacach kalekich dzieci, tysiacach zmarlych bazowaly na szacunkowych danych, ktore nie byly poparte zadnymi rzetelnymi badaniami. w zsrr nikt takowych nie prowadzil i byle dziennikarzyna mogl sobie znalezc dowolnego "profesora" w moskwie czy kijowie, ktory zarabiajac 10$ po przeliczeniu na zachodnie warunki, za 100$ gotowy byl wyprodukowac dowolne badania "naukowe" ktore wykazywaly co dziennikarz chcial. a dziennikarze z zachodu chcieli glownie wykazac jak ludziom jest zle w zsrr i jak sie wladza radziecka nei liczy obywatelami. tylko po co zaprzegac w to czernobyl i elektrownie, nie wystarczy dowod w postaci glodu na ukrainie w latach 30tych?

okolice czernobyla opuszczone przez ludzi mialy byc zdewastowane na kilka tysiecy lat tymczasem natura sama odzyskuje te tereny dla siebie i życie tętni tam niewiarygodnie. naukowcy ktorzy odwiedzaja badawczo strefe dookola elektrowni weryfkiuja swoja wiedze (teoretyczna) na temat wplywu promieniowania na zyjace organizmy. jest znaczaco mniejsze niz jeszcze do niedawna przypuszczano. od polowy lat 90tych kiedy naukowcy z zachodu moga swobodnie jezdzic na ukraine i robic dowolne badania pojawily sie zupelnie nowe informacje, bazujace na rzetelnych badaniach. i dotyczy to zarowno ofiar jak i zniszczen natury.

pare lat temu czytalem pierwszy raz artykul o tym , ze mozna tam spotkac dorodne zdrowe, niezmutowane zwierzeta wszystkich gatunkow jakie tam zyly dawniej , plus te ktore sie migrowaly na te tereny odkrywajac, ze opuscil je czlowiek. badano jelenie, fakt, ze licznik geigera malo nie wybuchnie, ale tylko kiedy skieruje sie go na kopyta bądź poroże, reszta organizmu jest wolna od promieniowania. wrocily rzadkie gatunki ptakow, a nawet niewielkie zbiorniki wodne zaroily sie od dorodnych ryb. normalnie eden.

patrzac na ten jeden przyklad katastrfoy atomowej nie sposob oprzec sie wrazeniu, ze znacznie wieksza szkode naturze czynili ludzie mieszkajac w okolicy czernobyla i jezdzac samochodami bez kataliztorow.

wystarczylo , ze sie wyprowadzili i natura ze wszystkim dala sobie rade.

wiec @iwo nie daj sie poniesc jakims mrozacym krew w zylach opowiescia, ktore bazuja bardziej na stereotypowych przekonaniach niz rzeczywistych faktach.

co do Twojego ostatniego zdania, zawsze smierc kogos z najbizszych wstrzasnie mna bardziej niez 2mln zabitych w jakiejs niezrozumialej dla mnie wojnie domowej murzynow w afryce. jak do tej pory oprocz bomb w nagasaki i hiroshimie wojny nuklearnej nie bylo i jakos wydaje mi sie malo prawdopodobna:

- hussajn mial niby miec bombe i nawet sie nia chwalil, przyjechali kolesie made in usa zrzucili go z tronu i okazalo sie, ze zadnej bomby nie ma.

- iran ciagla cos wykrzykuje i wymachuje szabelka, amerykanie juz sie szykuja na niach i nagle pojawia sie informacja, ze rzekome zaawansowana badania nad bomba to bulszit, bo z braku kasy i technologii iran od 4 lat nie prowadzi zadnych badan. to news chyba sprzed miesiaca.