Balling bez soli

[Marcin1305765940]

Czy konieczne jest podawanie trzeciego roztworu soli bez NaCl, czy ktos leje Ballinga bez tego roztworu, bo z opisu wygląda jakby trzeci roztwór był potrzebny w celu dostarczeniu mikroelemtów co można chyba zrobić innymi sposobami.

[bigwalker]

Tak,jest konieczne

[MateuszD]

mozna to podmianami spokojnie skorygowac bez soli bez NaCl.

[bigwalker]

Co skorygować?Lanie soli bez NaCl zapobiega zapobiega rozjechaniu się parametrów.

[andrniew]

Sól nez NaCl jest trzecim , koniecznym roztworem bez którego balling nie funkcjonuje.

Podmiany wody nie załatwią tego , poprostu rozjedzie sie równowaga jonowa.

[MateuszD]

bigwalker: a jakie konkretnie parametry sie rozjezdzaja? To ze rosnie stezenie jonow Na i Cl to fakt, ale jak to mierzysz inaczej niz przez zasolenie?

[bigwalker]

Sam sobie odpowiedziałeś-rozjeżdza się równowaga jonowa

Pozatym lanie czegokolwiek bez soli bez NaCl to nie metoda Ballinga,o którą pytał kolega

[MateuszD]

ale Ty napisales o rozjechaniu sie parametrow - czyli czegos mierzalnego - i nadal jestem ciekaw jak to sie mierzy. Ja osobiscie uzywam soli bez NaCl, ale przez pierwsze pol roku sypalem balinga bez niej i nie zauwazylem negatywnch efektow - faktycznie twardych korali mialem malo i niewiele Ca i kH trzeba bylo, i uwazam ze podmiany to spokojnie wyrownywaly.

[andrniew]

:)Czy woda była kryształowo czysta kiedy nie podawałaęs soli bez NaCL czy miała wapienne zabarwienie ?

[bigwalker]

czepiasz się ,dobrze wiesz,że chodziło o róenowagę jonową

[bigwalker]

....a wracając do pytania,to nie powinno się lać Ballinga bez soli bez NaCl

[Stani]

Niczego nie liczylem - to Mateusz ma za zajecie "zabawa liczbami", ale tez o tym czytalem, ze to nagromadzenie sie NaCl w zbiorniku bedzie, rowniez z uplywem czasu, znikome. Oczywiscie Balling policzyl jony i to co napisal jest prawda, ale przy normalnych podmianach wody nigdy nie dojdzie do takiego ogromu nadmiaru NaCl.

Podmieniam pare % wody tygodniowo i jak mi sie przypomni to dla swietego spokoju dodam garsc soli bez NaCl zamiast garsci i troche soli z NaCl.

Poniewaz mam 3 pompy dozujace to wole nimi podnosic Ca, kH i Mg.

Wydaje mi sie, ze Mateusz ma racje.

Pozdrawiam

[rs]

Ja u siebie również nie zauważyłem żadnych złych objawów nie lania soli bez NaCl. A bywało bardzo różnie. Czasami kilka miesięcy nic, potem jakiś czas regularnie, potem znowu jej nie używałem... i nic, żadnych problemów. Wciąż czytam o rozjechanej równowadze jonowej ale nikt jakoś nie potrafi powiedzieć jak ją rozpoznać. Przynajmniej jeśli chodzi o tę nieszczęsną sól bez NaCl.

[bigwalker]

Może włąsnie dlatego są takie różnice w wygładzie zbiorników...

[rs]

Nie sądzę. Gdyby tak było to wszyscy nie robiliby nic innego tylko lali sól bez soli.

Podejrzewam, że na... wygładę ma wpływ więcej czynników.

[bigwalker]

zapewne

[seb]

Marcinie, a powiedz dlaczego tak się wzbraniasz przed tą solą?

Pozdrawiam

seb

[bigwalker]

sukcesy osiągnęli Ci,którzy zrozumieli ,że w akarystyce niema półśrodków

[andrniew]

Jesli dobrze rozumiem ballinga to na każda cząsteczkę CaCl2 potrzeba do zwiazania dwóch cząsteczek NaHCO3 , a że nigdy tak równo nie wyjdzie i beda sie błakąly po zbiorniku nie związane cząsteczki CaCl2 potrzebna jest sól bez NaCl aby zniwelować tę nadwyzkę.

Zreszto co ja sie będe rozpisywał , może ktoś z chemików np Qbab wytłumaczy to w sposób bardziej czytelny , że balling bez Nacl nie istenieje. Prosimy Kuba

pozdrawiam

[rafal19]

to ja może z własnego doświadczenia, jeszcze nigdy do swojego akwarium nie wlewałem soli bez nacl (wiem ze niepowinienem pisać tutaj takich rzeczy) leń ze mnie i tyle bo w szafce lezy 125g i czeka na rozrobienie, nieregularnie tez dozuję ca+ oraz kh+ a mimo to korale rosły od początku w najlepsze, faktem jest że od kilku mc wapienne nierosną ale sps'y bujają aż w oczy kłuje i czas zmieniać baniak na większy ....prosze nie brac ze mnie przykładu

[Peniek]

z reakcji CaCl2 i NaHCo3 powstaje weglan wapnia jako budulec szkieletow korali,natomiast pozostaja nie zwiazane czasteczki chloru i sodu ktore tworza NACL czyli zwykla sol kuchenna,a sol bez NACL podaje sie po to zeby uzupelnic brakujace makro i mikroelementy,ktore wraz z NACL stworza sol morska.

[Konrad1305765962]

# Roztwór trzeci możemy aczkolwiek pomin±ć i dodawać odpowiedni± ilo¶ć soli bez NaCl przy co tygodniowych podmianach wody. Liczy się to w sposób następuj±cy: 1g soli bez NaCl odpowiada 3.32g zwykłej soli

# je¶li wlali¶my do akwarium w przeci±gu tygodnia po 100ml każdego z dwóch roztworów to jest 100ml Ca i 100ml kH to musimy 8.3g zwykłej soli zamienić na 2.5g soli bez NaCl

# liczy sie to tak: A=(50g x 100ml)/2000ml = 2.5g - otrzymujemy ilo¶ć soli bez NaCl

# następnie ustalamy ile musimy odj±ć zwykłej soli: B=(166g/50g) x A = 3.32 x 2.5g = 8.3g

Cytat ze strony http://www.arcadio17.republika.pl , mam nadzieję że arcadio sie nie obrazi.To tak jak ktoś potrzebuje miejsce w dozowniku

...w akarystyce niema półśrodków

amen ale.. , no własnie ale , wiekszość z nas ma żyłkę kombinatora i knuje sobie , że zrobi coś cwaniej i taniej niż inni , osiągając podobny cel , sam robie tak samo po czym przekonuję się , że .. no własnie ,że w akwarystyce nie ma półśrodków

pozdrawiam

[rs]

Peniek :

...a sol bez NACL podaje sie po to zeby uzupelnic brakujace makro i mikroelementy,ktore wraz z NACL stworza sol morska.

Właśnie. I można to zrobić na różne sposoby.

Ważny jest stosunek NAHCO3 do CaCl2 a nie do soli bez NaCl. Zresztą nawet andrniew chyba kiedyś się przyznawał do świadomego zaburzania tych ważnych proporcji w zależności od potrzeb zbiornika. Wniosek - nie ma co dramatyzować i zachować rozsądek.

[Marcin1305765940]

ja się nie upieram przed nielaniem soli bez NaCl, zastanowiło mnie tylko, że w opisie soli jest podane że zawiera mikroelementy a nie ma NaCl, więc teoretycznie chodzi o to aby nie podnosic zasolenia a dodawać mikroelementy.

Chyba, że jest inaczej i są inne pwody lania soli bez NaCl

o sorry chlopaki mnie wyprzedzili

[ocelocik]

Peniek ma racje i nie chodzi tutaj o nadmiar CaCl2 czy stosunek NaHCO3 do CaCl2.

Przyjrzyjmy sie "rownaniu reakcji" dla Ballinga:

CaCl2 + 2NaHCO3 --> Ca(HCO3)2 + 2NaCl

Mamy tutaj hipotetyczna czastke Ca(HCO3)2 ( hipotetyczna, bo w roztworze istnieje ona pod postacia odpowiednich jonow) i 2 hipotetyczne czasteczki NaCl.

Wyobrazmy sobie teraz sytuacje, ze miesiecznie zuzywamy po 10 moli CaCl2 ( okolo kilograma) i 20 NaHCO3 ( okolo poltorej kilo). W efekcie dostajemy 20 moli NaCl. A to jest okolo kilograma soli kuchennej. Teraz taka scenka - bierzecie kilogramowa paczke soli z kuchni i wsypujecie do akwarium. Odstrasza taka wizja, nie?

Wracajac do glownego watku - mamy wiec problem, ze wzrostem stezenie Na+ i Cl- w akwarium, przy stalych innych parametrach ( mocno uproszczone). Ratuje nas to, sod i chlor to dwa pierwiastki ktorych w wodzie morskiej jest najwiecej, wiec ich wzrost w przeliczeniu na procenty nie jest juz tak duzy, ale jednak jest.

Dochodzimy tutaj do kwesti spornej - czy takie zaburzenie proporcji miedzy poszczegolnymi jonami moze wplywac negatywnie na naszych podopiecznych. Jedna grupa mowi, ze wzrost taki zmniejszany podmianami wody rozejdzie sie po kosciach. Druga dmucha na zimne i niweluje ten wzrost.

Jak? Otoz do pomocy idzie nam sol bez NaCl. Czym ona jest? Wyobrazmy sobie, ze bierzemy pelnowartosciowa wode morska, po czym odsysamy z niej znaczna wiekszosc jonow Na+ i Cl-. Wode odparowujemy. Zostaje nam kupka mikro i makroelementow. I tych mikro i makro elementow ( przy czym wiekszosc osob zapomina o tej czesci makro) dolewajac do akwarium uzywamy do podniesienia stezenia wszystkiego innego ( mocno uproszczone) poza Na+ i Cl-, ktore podnieslismy wczesniej, za pomoca CaCl2 i NaHCO3. Jaki jest efekt ogolny? Podniesienie zasolenia przy niezmienionych proporcjach stezen poszczegolnych jonow.

Uf, koniec Mam nadzieje, ze choc cokolwiek to rozjasnilo.

Pozdrawiam,

Maciek

P.S Z zasady nie pisze na tym forum, ale wyjatek potwierdza regule