polsko - brytyjskie robieznosci ?

[chodi]

Witajcie

Od kilku tygodni szykuje sie do odpalenia mojego pierwszego morskiego akwarium. Uleglem namowa szkockich

przyjaciol, ktorzy zgodnie orzekli ze slodkowodne przez tyle lat to grzech i czas awansowac, tym bardzie, ze

'przerobilem' juz chyba wszystko co mozna w slodkiej wodzie ;-) Wiec gromadze sprzet i doswiadczenie z ich

zbiornikow 'na sucho' i chlone wiedze z roznych zrodel. Pewnie gdyby mnie zona nie stopowala z wydatkami, akwarium

byloby juz dawno uruchomione, ale w koncu wszyscy sie zgadzaja, ze pospiech tylko szkodzi, wiec cierpliwie zmierzam

do celu malymi krokami ;-)

Od jakiegos czasu czytam namietnie tutejsze forum i edukuje sie u szkockich posiadaczy domowych raf koralowych. I

pojawia sie mnostwo podobnych stwierdzen, wiele odmiennych i kilka diametralnie roznych. I wlasnie je, chcialbym wam

przedstawic i poprosic o komentarze :-)

1.) Oswietlenie

Brytyjczycy zgodnie orzekli ze swiatlo HQI nadaje sie tylko i wylacznie do zbiornikow o glebokosci wiekszej niz ich

przeklete 3 feets, czyli w sporym zaokragleniu okolo metra. Do plytszych zbiornikow wynaleziono i wprowadzono

swietlowki T5. Dopasowane do dlugosci - rownomiernie oswietla akwarium, dopasowane kolorystycznie - zapewnia

odpowiednie swiatlo stworzeniom w zbiorniku. Eliminuja wady lamp metalhalogenowych, czyli, ryzyko porazania wysokim

napieciem, buczenie przy starcie, spore ilosci ciepla, koniecznosc podwieszania lamp pod sufitem w celu unikniecia

stref zacienionych spowodowanych zbyt niskim umieszczeniem lampy nad woda. I jeszcze kilka argumentow, ktore akurat

wylecialy mi z glowy. Ale co wy na to ? W jaki sposob uargumentowac przewage hqi nad t5, jesli takowa istnieje ?

2.) Bioballs

W jednym z postow w dziale dla poczatkujacych napisano zdecydowane 'nie' dla bioballi w akwarium morskim. I ja to

mowie, a koledzy pytaja dlaczego ? No i ja nie wiem ;-) wiec pytam, dlaczego ? :-) Brytyjscy akwarysci uzywaja

bioballi jako jednego z podstawowych materialow filtracyjnych w sumpie. Tlumacza to tym, ze bioball w sumpie

zachowuje sie jak zywa skala w akwarium. Jest siedliskiem pozytycznych bakterii bioracych udzial w procesie

oczyszczania wody. Poza tym to najprostsza metoda wyciszenia chlupoczacego przelewu. Wiec panowie, (i panie),

dlaczego bioballom mowimy nie ?

3.) Filtr RO

Zarowno polacy jak i mieszkancy wysp znaja magiczne zdolnosci filtra ro/di do przemiany kranowy w niemalze czyste

h2o. I nikt tego nie podwaza. Jednakze gdy uslyszeli, ze nie zalalem jeszcze akwarium bo czekam na filtr padl na

nich blady strach i przerazenie pojawilo sie w oczach ;-) Uslyszalem taka opinie. Filtry Ro dlatego maja tak male

przeplywy, poniewaz nie sa stworzone do przygotowywania jednorazowo tak duzych ilosci wody! Na podmiane i dolewki,

woda po ro jest niezbedna aby nie zachwiac rownowagi pierwiastkow w systemie. Przy swiezym zalewaniu to nie ma

znaczenia. Recepta - lejesz kranowe, odpalasz filtry, pompy. Po tygodniu solisz i znow zostawiasz na tydzien do

mieszania. Po tym czasie mozna ladowac do wody skale. Jesli po dwoch tyg w wodzie zostanie cos co moze zaszkodzic

organizmom morskim, znaczy to tylko tyle ze woda w kranie nie nadaje sie do spozywania przez ludzi i nalezy

zawiadomic policje ;-)) Ale zaden nie slyszal o takim przypadku. Tak wiec, drodzy akwarysci, jak to jest z tym

laniem wody ? ;-)

4.) Skimmer

I to jest cos, co mnie zatkalo calkowicie. W tym kraju z zalozenia dziwnym, panuje przekonanie że skimmer jest

ważny, potrzebny bardzo gdy rybek sporo, doslownie - zbyt wiele, niezbedny gdy akwarium pracuje bez sumpa, i

calkowicie niepotrzebny gdy ilosc zywej skaly jest odpowiednia do ilosci zwierzat, a sump jest wyposazony w podloze

zraszane ( co kolejna rzecza jest, ktora negowano). I tlumacza to tak, ze szalony skimmer w odpowiednio

zbilansowanym akwarium 'zaglodzi' bakterie zyjace w skale, odpieniajac z wody to, czym naturalnie zywia sie w

procesie oczyszczania wody mieszkancy mikrootworkow. Z kolei podloze zraszane powoduje mocne ruchy wody i jej

natlenienie, a wytracone w ten sposob bialka osadzaja sie w filtrze, gdzie z kolei zostana przetworzone przez

bakterie zyjace w bioballach. A jak do tego jeszcze dolozymy na koncu wieczna lampke, co by glony sumpa kawalek

porosly, to woda jak krysztal murowana. Wiec ja pytam o co kaman ? :-))

Jest tego wiele wiecej, ale prosze na mnie nie krzyczec ;-) Jestem obiektywny, neutralny i lekko zdezorientowan :-)

Widzialem zdjeciach waszych akwariow - piekne. Przepiekne. Widzialem tez awkaria brytyjczykow w domach, sklepach i

na wystawach, rownie piekne ;-) I w polsce to dziala i w szkocji to dziala. Wiec skad tak rozne i odmienne podejcia,

metody i techniki ?

Pozdrawiam serdecznie i mam nadzieje, ze nie zostanie moj nie co przydlugi post bez odpowiedzi ;-)

[chodi]

Sorki za rozstrzal tekstu, ale mam jakies niezgodnosci w przegladarce ;/

[Konrad1305765962]

Cześć

ad1 Oświetlenie jak się komu podoba przy czym do głebszych baniakow faktycznei t5 sobie nie poradzi

ad2 Nie wiem nie używam

ad3 W stosowaniu RO od początku nie chodzi raczej o to , że woda zabije życie tylko o unikanie przeróznych plag w przyszłości , zanim "wyczyścisz" wodę po takim starcie minie wiele czasu i osiwiejesz walcząc z okrzemkami , cyjano i innym badziewiem (oczywiście nie da sie uniknąć wszystkiego , ale po co samemu sobie robić kuku) , no chyba że wodę z kranu masz primo , bo ja takiej nie mam

ad4 co kaj to obyczaj panuje ogólnie moda na lekkość zbiornika i minimalizowanie ilości skały (sam mam gruzowisko:) ) więc owa zbilansowana ilość LR do zycia jest bardzo dyskusyjna

pozdrowienia z Jeleniej Góry

[Stani]

Czes Chodi!

1) HQI daje bardziej intensywne swiatlo niz T5 i w zaleznosci od glebokosci zbiornika mozna znalezc lampe o odpowiedniej mocy. Dno akwarium o wysokosci np: 70 cm i wiecej jest pod T5 niedoswietlone, obojetnie ile ich zawiesisz. Zarnikiem 400 W lub nawet wiekszym jest to bezproblemowe. Plytkie akwaria mozna oswietlac i T5 i HQI i mieszanie przy czym, T5 oswietla bardziej rownomiernie (z kazdej strony).

Nowoczesne lampy HQI z zaplonem elektronicznym nie bucza. Trzeba je wieszac wysoko gdy jest ich za malo. Dwu metrowego akwarium nie oswietla sie jedna lampa . Grzeja wode, to fakt. T5 mozna schowac w pokrywie i zamontowac wiatraczki.

Pod T5 korale ladniej sie wybarwiaja, pod HQI masz takie fajne blyski na dnie.

2)To ze biobale zastepuja lub pracuja jak zywa skala to oczywiscie nieprawda. W zywej skale istnieje srodowisko beztlenowe i tylko tam zyja bakterie denitryfikacyjne (lub np: w grubej warstwie piachu), ktore sobie powolutku przerabiaja nitrat NO3. W biobalach przeplywa tyle natlenionej wody, ze te bakterie tam sie nie osiedla. Za to osiada brud i osiedla sie bakterie nitryfikacyjne, ktorych produktem koncowym jest NO3. Tego stezenie bedzie narastac bo zaden odpieniacz nitratu nie wyrzuci.

3) Woda z kranu nadaje sie do picia ale przewaznie nie do akwarium slonowodnego. Wszystkie potrzebne pierwiastki sa juz w soli i z ta z kranu byloby za bogato. Ponadto wiele elementow tylko przeszkadza - chlor, silikaty, zwiazki metali i pewnie wiele innych.

4)pojecie o odpieniaczu maja koledzy zdrowe. Tylko z tym zlozem zraszanym to wiadomosci sprzed 30 lat. Woda ma wpadac do odpieniacza zanim na takie niepotrzebne cuda natrafi poniewaz i tam bedzie zachodzil cykl azotowy (natlenione, brudne podloze) a gdyby ta brudna woda od razu trafila do odpieniacza to wiekszosc bialek zostanie odpieniona a z reszta poradzi sobie zywa skala. Ale bez odpieniaczy, jak juz napisales, tez mozna. Warunek - malo ryb, duzo skaly, DSB, filtr glonowy.

Bialka osadzone na biobalach - patrz punkt "2". Powstanie NO3 i to bedzie koniec "super" filtracji.

Na dzisiaj wystarczy

[rafal19]

co kraj to obyczaj, jak to mówią ;]

[chodi]

no i klasa. Dziękuję panowie. :-) teraz tylko pozostaje jedno pytanie:-) kupiłem akwarium aqua-one w zestawie z sumpem, który to poza gąbka węglowa i bioballs nie ma nic więcej do filtrowania wody. I jeśli wywale kulki to czym je zastąpić? Z drugiej strony czy warto poprawiać producenta, który co by nie było nie jest najgorszy?

[Stani]

No i znowu ja

Smialo mozesz poprawic producenta O biobalach, gabkach, watach i innej filtracji mechanicznej juz wiesz Produktem ich filtracji jest NO3. W slodkowodnym to nie jest wazne, ale w Twoim to bedzie pierwszorzedny problem. Oprzyj filtracje na dosyc silnym odpieniaczu i zywej skale. Mozesz nasypac do akwarium lub komory sumpa z 8-10 cm piachu (DSB), zrobic w sumpie filtr glonowy lub wlozyc kawalki zywej skaly i wystarczy.

Gdybys zostawil gabke lub wate to co tydzien ja zmieniaj.

Biobale mozesz sprzedac przez internet komus, kto tego nie czytal!:D

Pozdrawiam

[chodi]

stani, kolego drogi :-) bioballi jest ok 75 litrów wiec zabawa dla dzieciaków przednia 'dziwnymi piłkami Hehehe. Ale tak mi się zrodziło pytanie po Twojej wypowiedzi. skoro w akwarium jest skała i piasek, i w sumpie ma być to samo, to po co ten sump tak właściwie jest? :-) pomijając oczywiście funkcję schowka dla sprzętu. Aż do teraz myślałem że sump to filtr :-)

[uczesany]

Chodi moge CI tylko powiedziec ze w usa maja podobne zdanie.

1.CO do tego to w sklepach doradza to samo co brytyjczycy.

2.CO do biobali,to uzywane tu jest czesto,ale panuje przekonanie do uzycia w akwariach z duza iloscia rybek.

3.RO doradzono mi tak samo (lejesz wode i dodajesz uzdatniacz bio coat marine,czekasz tydzien,solisz,a ro na dolewki i podmianke)i dodano ze NY ma super wode :)

4.Skimmer bez sumpa tak.

Czytajac fora z kazdego kraju mozna zwariowac,nie ma jednoznacznej recepty za akwarium morskie i wiele opcji sie sprawdza,bo w kazdym kraju te akwaria dziala i wygladaja pieknie.

Z czasem raczej kazdy opiera sie na wlasnych doswiadzeniach,ja jestem poczatkujacy i oparlem sie na poradach z tego forum z racji mojego pochodzenia i solidnosci polakow.

Z jedna rzecza nie moge sie zgodzic,a mianowicie ze gabka jest przyczyna powstawania no3,nie mowie tego jako akwarysta.

Dziekuje i pozdrawiam

[Stani]

Witaj Chodi.

W Niemczech sump nazywaja "zbiornik techniczny". Przyznam, ze ta nazwa tez mi bardziej pasuje.

W sumpie schowasz odpieniacz, grzalke, pompe obiegowa, czujnik automatycznej dolewki i koniec weza tej dolewki. Z czasem moze bedziesz chcial cos dozowac pompami, to tez do sumpa itd. Tam, w szafce, jest przynajmniej taka mozliwosc. Masz racje, caly ten sprzet z wezami i kablami mozna wlozyc do akwarium.

Ponadto staramy sie aby do sumpa dostawala sie najbrudniejsza woda z powierzchni akwarium, dlatego mocujemy na kominie grzebien.

@Uczesany

2) Biobale uzywa sie czasami w zbiornikach FO, poniewaz na nich (i gabce i wacie i w filtrze zraszanym) dosyc sprawnie przebiega cykl azotowy. Chodzi o szybkie zamienienie mocno toksycznego amoniaku na stosunkowo mniej trujacy NO3. Ryby wytrzymuja o wiele wieksze stezenia niz korale. Tam, gdzie komus nie zalezy na koralach, to stosuja biobale i inne wynalazki sprzed lat.

3) RO i DI beda potrzebne. To po co zalewac akwarium brudna woda z kranu? Zaoszczedzisz 2 dolary? Nie musisz wierzyc w takie cuda, ze jak do tej wody dolejesz bio coat to wyprowadzisz z akwarium metale, silikaty, ew. zwiazki miedzi itp. To wszystko pozostaje w zbiorniku, tylko po dolaniu juz nie wiesz w jakiej formie.

4) Mozesz jakos rozwinac te wypowiedz, dlaczego na gabkach nie mialby powstawac NO3?

Pozdrawiam

[chodi]

a mnie tak zaciekawiło. Skoro w sumpie nie ma gabki, waty itd. To co usuwa z wody większe zanieczyszczenia? Zawsze jakies większe coś się znajdzie.

[Peniek]

Odpieniacz dziala tez jako filtr mechaniczny.

[chodi]

a jaka w takim razie jest różnica między żywą skala i piaskiem w akwarium a w sumpie? A jeśli żadna to dlaczego w sumpie? :-)

[Konrad1305765962]

bo DSB w baniaku nie każdemu pasuje ze względów estetycznych jak i "zaniżania " zbiornika , jak masz akwa powiedzmy 50 cm to po usypaniu z 10 cm piachu nie wyglada to ciekawie

[Peniek]

No i wsypanie 10cm piachu w glownym zbiorniku to spory koszt.

[chodi]

kompromis z filtrem ro wyszedł taki, że kupiłem olbrzymi filtr ro/di/tds który daje radę prawie 2500 litrów na dobę. Tylko że żona wcześniej została poinformowana, że filtr będzie pod zlewem w kuchni, a teraz gdy go zobaczyła, znów chce wszystko na zewnątrz wystawiać :-) hehehe. Jak wy przekonujećie te swoje kobiety? Ja ją nazywam blond utrudniaczem akwarystycznym :-)

[zho]

Moja wziela mnie z calym dobytkiem znaczy z akwariami wiec kwestie przekonywania mam niejakoza soba

Aczkolwiek czasem niestety musze cos tam zonie kupic zeby nie marudzila ze w akwarium utopilem wiecej pieniedzy niz w niej

No to teraz chyba wszystko jasne jak?

[chodi]

no właśnie. Coś kupić. Teraz to chce kupić ok 140 kg żywej skały. I żona przekonana że te tysiąc pięćset to o złotówki chodzi wiec się zgodziła. Hehehe. A ja nie mam sumienia żeby jej powiedzieć że to w funtach cena. Hehehe. Mogłem się wziąć za akwarium przed ślubem. Zdecydowanie :-)

[chodi]

Witajcie ponownie ;-)

Praca wre i wszystko zmierza w dobrym kierunku. Chyba juz wiem dlaczego szkoci proponowali kranowe do zalania akwarium a RO tylko do uzupelniania. Czekalem z tymi rewelacjami az do momentu gdy kupilem drugi miernik TDS zeby nie wyjsc na niepowaznego czlowieka, ale tylko potwierdzil odczyt pierwszego. W szkockim kranie woda ma... 094 ppm !!!!! Biorac pod uwage np. warszawskie odczyty to naprawde nie zly wynik. Moze wlasnie dlatego tak nie bardzo przejmuja sie tym, ze kranowe leja ;-) Tutaj w koncu prawie bez przerwy pada, wiec nic dziwnego ze w kranie deszczowka ;-)

Pozdrawiam serdecznie ;-)

[Konrad1305765962]

W Jeleniej woda z kranu ma 15-18 wiec nie masz co sie cieszyc z czystości u siebie