Robienia testów-moje spostrzezenia

[ona]

Ostatnio codziennie bawię się testami , zauważyłam , ze jeśli wykonuję testy metodą :

A - robienie testu bez kapturka

B- robienie testu z kapturkiem , ale najpierw nabieramy przykładowo odczynnik Kh w 1 ml strzykawkę , a póżniej nakładamy kapturek .

C- Najpierw nakładamy kapturek , później dopiero nabieramy odczynnik Kh w 1 ml strzykawkę

to wyniki przy metodzie A i C sa takie same i moim subiektywnym zdaniem prawidłowe , przy metodzie B wynik jest zupelnie inny .

Dla przykładu badanie Kh metodą A i C wyniosło Kh 9,3 przy metodzie B , aż Kh 12,5 ( czyli roznica jest aż o 3 "stopnie") . To samo w przyapdku Ca, Mg itp.

Wszystko rozchodzi się o ten nieszczęsny bąbelek powietrza , ktory teoretycznie nie powinien mieć wpływu na wynik , bo przecież to nie na niego patrzymy , a na czarny tłoczek od strzykawki 1 ml .

W praktyce przy metodzie A i C ten bąbelek powietrza jest inny niż przy metodzie B i od tego bąbelka zależy , czy zuzyjemy odczynnika Kh w 1 ml strzykawce więcej czy mniej , a od tego znowu zalezy nasz wynik.

Uff .

Mam nadzieję , ze wszyscy zrozumieli .

Jaką Wy metoda robicie testy i , która Waszym zdaniem jest prawidlowa? Myślę , ze to dość istotna sprawa , bo naprawde wyniki są znaczące.

[tomasz]

To że wynik met. A i C będzie taki sam to chyba logiczne i doświadczalnie tego udowadniać nie trzeba. Jaką metodą robimy? Prawidłową, czyli C. Przy metodzie A krople mogą być po prostu minimalnie wieksze przez to wynik także moze się nieznacznie różnić - ale jak "doświadczalnie" stwierdziłaś porzy tej dokładności różnica jest pomijalna.

Bąbel powietrza ma objętość równą "kapturkowi".

[ona]

A jak jest napisane w instrukcji, czy mógłby ktoś to sprawdzić , tak z czystej ciekawości. Intersuje mnie czy tam jest napisane "najpierw kapturek potem odczynnik "?.

Jeśli nie ma takiej dokładnej informacji , " tylko naloz katurek" , to test moim zdaniem wprowadza w błąd . Pewnie z 50% testujących odruchowo nabiera odczynnik nie zastanawiając się nad tym czy kapturek załozyl przed czy po nabraniu. Kazali zalozyc to zalozyłem.

Ja mam tylko tabele z wynikami w kompie , a robienie testow mam w glowie , dlatego nie mogę tego sprawdzić , a już nie pamiętam .

Zgodzę się , ze A i C jest logiczne .

Ciekawił mnie fakt czy ktoś się nad tym zastanawial ?, czy po prostu nabieracie odczynnik , zakładacie kapturek i jazda .( co jest błędem)

[tomasz]

Jest napisane w piśmie: " ... na strzykawkę nałożyć plastykową końcówkę i nabrać 1 ml odczynnika nr 3..."

[vitekzawada]

Nie wiem co masz na myśli

Ja w każdej instrukcji mam napisane na strzykawke nałożyć końcówkę i dobiero nabrać płyn do 1ml. Tomasz mnie wyprzedził

[ona]

Nie wiem co masz na myśli

Ja w każdej instrukcji mam napisane na strzykawke nałożyć końcówkę i dobiero nabrać płyn do 1ml. Tomasz mnie wyprzedził

Dziekuję mozna zamknąc .

[luft]

Nakładamy dziubek na strzykawke i wtedy wciągamy ciecz do testu - 1ml na strzykawce.

gdzies tam o tym pisałem bo miałem podobne rozkminki w nakładanym dziubku na strzykawke miesci sie 0,1 ml i to jest ten margines, przez ktory mozne wystąpic błąd wykonania testu - jesli tłok najpierw pociśnie ewentualne powietrze zamiast płynu to mamy błąd pomiarowy, poniewaz tłok ktorym odczytujemy wartosc na strzykawce zejdzie w dół bez wlania cieczy pomiarowej do badanej wody.także po poprawieniu tekstu puenta taka: powietrze w dziubku i strzykawce (nie licząc malej ilosci przy tłoku) moze wplynac na bledny odczyt testu.

[Jader]

Przecież powietrze jest przy tłoku i nie może zejść w dół bez wlania cieczy. Chyba, ze masz na myśli zmianę objętości na skutek sprężenia tego powietrza, ale to raczej można sobie podarować, bo dokładność skali jest i tak mniejsza niż ewentualna odchyłka z tego względu.

Prawidłowa jest metoda C i koniec.

[luft]

nie doczytałem. dobrze ze zwrociles uwage.

w moim wywodzie nie o rozprezenie powietrza szlo, a jego... zaraz to zmienie powyzej. pozdro

[Gość kapitan]

Ostatnio codziennie bawię się testami , zauważyłam , ze jeśli wykonuję testy metodą :

A - robienie testu bez kapturka

B- robienie testu z kapturkiem , ale najpierw nabieramy przykładowo odczynnik Kh w 1 ml strzykawkę , a póżniej nakładamy kapturek .

C- Najpierw nakładamy kapturek , później dopiero nabieramy odczynnik Kh w 1 ml strzykawkę

Nie mogę tego pojąć co piszesz

Robisz test i:

A - nabierasz 1ml odczynnika

B - nabierasz 1ml odczynnika

C - nabierasz 1ml odczynnika

I masz różne wyniki ??? Niemożliwe. Pewnie coś innego robisz źle/byle jak i przez to tak jest.

U Saliferta jest napisane, że najpierw nakładamy kapturek, a ma to na celu żeby jedynie było nam łatwiej nabrać cieczy z pojemnika i łatwiej dozować małe krople dla precyzji wyniku.

A w instrukcji jest napisane, że nie ma to żadnego wpływu na test - bo nie ma.

gdzies tam o tym pisałem bo miałem podobne rozkminki w nakładanym dziubku na strzykawke miesci sie 0,1 ml i to jest ten margines, przez ktory mozne wystąpic błąd wykonania testu - jesli tłok najpierw pociśnie ewentualne powietrze zamiast płynu to mamy błąd pomiarowy, poniewaz tłok ktorym odczytujemy wartosc na strzykawce zejdzie w dół bez wlania cieczy pomiarowej do badanej wody.także po poprawieniu tekstu puenta taka: powietrze w dziubku i strzykawce (nie licząc malej ilosci przy tłoku) moze wplynac na bledny odczyt testu.

Jakim cudem ? Przecież jest napisane "upewnij się, że czubek kapturka jest zanurzony w cieczy". To co napisałeś może się zdarzyć jak ktoś tego nie dopilnuje, robi byle jak i zassie powietrze.

[Iceberg]

...Ona,nie zamykaj tematu bo jest naprawde ciekawy.Wiele razy zastanawialem sie na te nieszczesna strzykawka az doszedlem do logiki...kup TM KH i bedziesz spac spokojnie...Pozdrawiam...

[robi]

Widze brak logicznego myślenia ,nad czym tu się zastanawiać ???

[Stani]

Powinni zrobic zwezajace sie na dole strzykawki to by nie bylo dla niektorych problemu 

[tomasz]

To ja już nic z tego wszystkiego nie rozumiem. Normalnie biorę test, robię go wg. instrukcji i wychodzi wynik. Potem normalnie biorę test i robię go niezgodnie z instrukcją i też wychodzi wynik... tylko że inny. Ależ ta akwarystyka morska jest pokręcona. Ja pierdziele.

Pozdrawiam wszystkich tak skołowanych jak ja. :rambo:

[luft]

wazne, żeby wyniki pomiarów a wiec i parametry były możliwie stałe. No ale wracając do tematu - jesli chodzi o spostrzeżenia robienia testów saliferta ze strzykawką z dziunkiem (Kh, Mg, Ca) to zakończe swój wywód tym jak ja robię test: u mnie nie ma powietrza ani w strzykawce ani w dziubku przy przystapieniu do kropelkowania ze strzykawki. Przykładowo tak jak teraz podnosze Mg powyżej skali (1500) bedzie potrzebne mi drugie napełnienie strzykawki z dziubkiem (dzieki temu, że mam tam płyn w dziubku to łatwiej i precyzyjniej wykonać i odczytać prawidłowo ten test). dziekuje za uwage

[tomasz]

Tu Luft poradzę Ci syf jakim jest JBL. Dokładność +-200, ale przy takich dawkach to nie problem. Przynajmniej w JBL-owej skali wynik się mieści.

[Qłko]

moje 3 grosze:

do kapturków, końcówek i dzióbków dodam nazwę: "tipy" ( w laboratoriach używane z automatycznymi pipetami i zazwyczaj jednorazowe - bo ponowne użycie też może wynik zmienić - no ale nie!!! w skali istotnej dla nas )

sposób wykonywania testu już został opisany i tak po prostu trzeba robić. (inaczej też można; jak "luft" )

chodzi o to że odczyt na skali wyznacza nam krawędź gumki na tłoku; strzykawka ma 1ml to jeżeli nałożymy "końcówkę", a tłok jest w pozycji 0 i przez tę końcówkę wciągniemy do strzykawki 1ml płynu (gumka w pozycji 1ml) to wciągając, najpierw wciągniemy do strzykawki powietrze z końcówki a potem dopiero 1ml płynu; tyle że nie cały 1ml płynu będzie w strzykawce: reszta w "kńcówce". Ale sumarycznie mamy 1ml. Potem robiąc test, wynik odczytujemy z krawędzi gumki (a nie jak sam byłem świadkiem z poziomu płynu w strzykawce).

Wynik B musiał być inny: tłocząc płyn najpierw wypełniłaś "końcówkę" płynem, który jeszcze nie dotarł do badanej wody...

[Gość kapitan]

I tutaj wracamy do braku polskiej instrukcji. Ale z tego co dzisiaj przeczytałem, nawet jakby była, to okazuje się, że to tylko wskazówka i nie trzeba robić tak jak tam napisano.

[Yendruu]

Metoda B - tak naprawdę do ampułki nie dostarczyłeś odczynnika, który wypełnił kapturek. Dlatego taka różnica.

[Jader]

Qłko:

wynik odczytujemy z krawędzi gumki (a nie jak sam byłem świadkiem z poziomu płynu w strzykawce).

Podejrzewam, że to może być kluczowe zdanie w tej dyskusji. Ja przynajmniej dopiero teraz zrozumiałem dlaczego niektórzy mają wątpliwości. Kiedy używamy gumki życie staje się prostsze