ona Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 Ostatnio codziennie bawię się testami , zauważyłam , ze jeśli wykonuję testy metodą : A - robienie testu bez kapturka B- robienie testu z kapturkiem , ale najpierw nabieramy przykładowo odczynnik Kh w 1 ml strzykawkę , a póżniej nakładamy kapturek . C- Najpierw nakładamy kapturek , później dopiero nabieramy odczynnik Kh w 1 ml strzykawkę to wyniki przy metodzie A i C sa takie same i moim subiektywnym zdaniem prawidłowe , przy metodzie B wynik jest zupelnie inny . Dla przykładu badanie Kh metodą A i C wyniosło Kh 9,3 przy metodzie B , aż Kh 12,5 ( czyli roznica jest aż o 3 "stopnie") . To samo w przyapdku Ca, Mg itp. Wszystko rozchodzi się o ten nieszczęsny bąbelek powietrza , ktory teoretycznie nie powinien mieć wpływu na wynik , bo przecież to nie na niego patrzymy , a na czarny tłoczek od strzykawki 1 ml . W praktyce przy metodzie A i C ten bąbelek powietrza jest inny niż przy metodzie B i od tego bąbelka zależy , czy zuzyjemy odczynnika Kh w 1 ml strzykawce więcej czy mniej , a od tego znowu zalezy nasz wynik. Uff . Mam nadzieję , ze wszyscy zrozumieli . Jaką Wy metoda robicie testy i , która Waszym zdaniem jest prawidlowa? Myślę , ze to dość istotna sprawa , bo naprawde wyniki są znaczące. Cytuj Mój Reefmax http://www.nano-reef.pl/forums.php?m=posts&q=36509&d=0 Kolekcjonuje Zoa i Acanthastrea. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
tomasz Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 To że wynik met. A i C będzie taki sam to chyba logiczne i doświadczalnie tego udowadniać nie trzeba. Jaką metodą robimy? Prawidłową, czyli C. Przy metodzie A krople mogą być po prostu minimalnie wieksze przez to wynik także moze się nieznacznie różnić - ale jak "doświadczalnie" stwierdziłaś porzy tej dokładności różnica jest pomijalna. Bąbel powietrza ma objętość równą "kapturkowi". Cytuj 380l, 400W led DIY Cree, odp. T-Aqua, trochę innych gratów Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
ona Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 A jak jest napisane w instrukcji, czy mógłby ktoś to sprawdzić , tak z czystej ciekawości. Intersuje mnie czy tam jest napisane "najpierw kapturek potem odczynnik "?. Jeśli nie ma takiej dokładnej informacji , " tylko naloz katurek" , to test moim zdaniem wprowadza w błąd . Pewnie z 50% testujących odruchowo nabiera odczynnik nie zastanawiając się nad tym czy kapturek załozyl przed czy po nabraniu. Kazali zalozyc to zalozyłem. Ja mam tylko tabele z wynikami w kompie , a robienie testow mam w glowie , dlatego nie mogę tego sprawdzić , a już nie pamiętam . Zgodzę się , ze A i C jest logiczne . Ciekawił mnie fakt czy ktoś się nad tym zastanawial ?, czy po prostu nabieracie odczynnik , zakładacie kapturek i jazda .( co jest błędem) Cytuj Mój Reefmax http://www.nano-reef.pl/forums.php?m=posts&q=36509&d=0 Kolekcjonuje Zoa i Acanthastrea. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
tomasz Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 Jest napisane w piśmie: " ... na strzykawkę nałożyć plastykową końcówkę i nabrać 1 ml odczynnika nr 3..." Cytuj 380l, 400W led DIY Cree, odp. T-Aqua, trochę innych gratów Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
vitekzawada Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 Nie wiem co masz na myśli Ja w każdej instrukcji mam napisane na strzykawke nałożyć końcówkę i dobiero nabrać płyn do 1ml. Tomasz mnie wyprzedził Cytuj OW 800l+sump240l,BK250,obiegowa RD6500,cyrkulacja 3*6105,profilux,oswietlenie 3 sztuki Pacific Sun 120W Master,Kalkreaktor,a gratow to jeszcze wiecej co nie potrzebuje Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
ona Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 Nie wiem co masz na myśli Ja w każdej instrukcji mam napisane na strzykawke nałożyć końcówkę i dobiero nabrać płyn do 1ml. Tomasz mnie wyprzedził Dziekuję mozna zamknąc . Cytuj Mój Reefmax http://www.nano-reef.pl/forums.php?m=posts&q=36509&d=0 Kolekcjonuje Zoa i Acanthastrea. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
luft Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 Nakładamy dziubek na strzykawke i wtedy wciągamy ciecz do testu - 1ml na strzykawce. gdzies tam o tym pisałem bo miałem podobne rozkminki w nakładanym dziubku na strzykawke miesci sie 0,1 ml i to jest ten margines, przez ktory mozne wystąpic błąd wykonania testu - jesli tłok najpierw pociśnie ewentualne powietrze zamiast płynu to mamy błąd pomiarowy, poniewaz tłok ktorym odczytujemy wartosc na strzykawce zejdzie w dół bez wlania cieczy pomiarowej do badanej wody.także po poprawieniu tekstu puenta taka: powietrze w dziubku i strzykawce (nie licząc malej ilosci przy tłoku) moze wplynac na bledny odczyt testu. Cytuj LED Maxspect, Tematy lufta Salarias allegro (sklep Salarias) baner NanoReef www.mariuszfrej.com Moje szkła: 80 l (105 w obiegu)- ReefMax, start 10 sierpnia 2010, 90% sucha skała, II) 360 l (ok. 470 l w obiegu) start VI 2012 - 100 % sucha skała, . Akcja Pajacyk - kliknij proszę! Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Jader Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 Przecież powietrze jest przy tłoku i nie może zejść w dół bez wlania cieczy. Chyba, ze masz na myśli zmianę objętości na skutek sprężenia tego powietrza, ale to raczej można sobie podarować, bo dokładność skali jest i tak mniejsza niż ewentualna odchyłka z tego względu. Prawidłowa jest metoda C i koniec. Cytuj miękkie i kilka rybek 240 l; oświetlenie HQI+T5; odpieniacz Turbo 1000 Multi SL; curkulacja Tunze 2x6045 i AB 3500 UP; październik 2009 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
luft Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 nie doczytałem. dobrze ze zwrociles uwage. w moim wywodzie nie o rozprezenie powietrza szlo, a jego... zaraz to zmienie powyzej. pozdro Cytuj LED Maxspect, Tematy lufta Salarias allegro (sklep Salarias) baner NanoReef www.mariuszfrej.com Moje szkła: 80 l (105 w obiegu)- ReefMax, start 10 sierpnia 2010, 90% sucha skała, II) 360 l (ok. 470 l w obiegu) start VI 2012 - 100 % sucha skała, . Akcja Pajacyk - kliknij proszę! Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość kapitan Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 Ostatnio codziennie bawię się testami , zauważyłam , ze jeśli wykonuję testy metodą : A - robienie testu bez kapturka B- robienie testu z kapturkiem , ale najpierw nabieramy przykładowo odczynnik Kh w 1 ml strzykawkę , a póżniej nakładamy kapturek . C- Najpierw nakładamy kapturek , później dopiero nabieramy odczynnik Kh w 1 ml strzykawkę Nie mogę tego pojąć co piszesz Robisz test i: A - nabierasz 1ml odczynnika B - nabierasz 1ml odczynnika C - nabierasz 1ml odczynnika I masz różne wyniki ??? Niemożliwe. Pewnie coś innego robisz źle/byle jak i przez to tak jest. U Saliferta jest napisane, że najpierw nakładamy kapturek, a ma to na celu żeby jedynie było nam łatwiej nabrać cieczy z pojemnika i łatwiej dozować małe krople dla precyzji wyniku. A w instrukcji jest napisane, że nie ma to żadnego wpływu na test - bo nie ma. gdzies tam o tym pisałem bo miałem podobne rozkminki w nakładanym dziubku na strzykawke miesci sie 0,1 ml i to jest ten margines, przez ktory mozne wystąpic błąd wykonania testu - jesli tłok najpierw pociśnie ewentualne powietrze zamiast płynu to mamy błąd pomiarowy, poniewaz tłok ktorym odczytujemy wartosc na strzykawce zejdzie w dół bez wlania cieczy pomiarowej do badanej wody.także po poprawieniu tekstu puenta taka: powietrze w dziubku i strzykawce (nie licząc malej ilosci przy tłoku) moze wplynac na bledny odczyt testu. Jakim cudem ? Przecież jest napisane "upewnij się, że czubek kapturka jest zanurzony w cieczy". To co napisałeś może się zdarzyć jak ktoś tego nie dopilnuje, robi byle jak i zassie powietrze. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Iceberg Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 ...Ona,nie zamykaj tematu bo jest naprawde ciekawy.Wiele razy zastanawialem sie na te nieszczesna strzykawka az doszedlem do logiki...kup TM KH i bedziesz spac spokojnie...Pozdrawiam... Cytuj Zbiornik 75x80x29 cm. Deltec 600i DC, AI Hydra 26 HD, Maxspect Jump Gyre, polowka CP-25, Jecod 1200 DC... Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
robi Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 Widze brak logicznego myślenia ,nad czym tu się zastanawiać ??? Cytuj Akwa.125x55x60 + sump 80x40x40 , Maxspect 2x120w 16000k , obieg Eheim Compact +3000 , odp. diy ala ATI 200 , cyr. 4 x Tunze 6055 na Multi. 7095 , Dastaco II ala DiTus ,AquaRoche ZERO LR. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Stani Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 Powinni zrobic zwezajace sie na dole strzykawki to by nie bylo dla niektorych problemu Cytuj 120x75x47 wys. 400 l, sump 100 l. 432 W T5 + 2 x 24 LED blau, BK 200, cyrk 17500 l/h. Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
tomasz Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 To ja już nic z tego wszystkiego nie rozumiem. Normalnie biorę test, robię go wg. instrukcji i wychodzi wynik. Potem normalnie biorę test i robię go niezgodnie z instrukcją i też wychodzi wynik... tylko że inny. Ależ ta akwarystyka morska jest pokręcona. Ja pierdziele. Pozdrawiam wszystkich tak skołowanych jak ja. :rambo: Cytuj 380l, 400W led DIY Cree, odp. T-Aqua, trochę innych gratów Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
luft Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 wazne, żeby wyniki pomiarów a wiec i parametry były możliwie stałe. No ale wracając do tematu - jesli chodzi o spostrzeżenia robienia testów saliferta ze strzykawką z dziunkiem (Kh, Mg, Ca) to zakończe swój wywód tym jak ja robię test: u mnie nie ma powietrza ani w strzykawce ani w dziubku przy przystapieniu do kropelkowania ze strzykawki. Przykładowo tak jak teraz podnosze Mg powyżej skali (1500) bedzie potrzebne mi drugie napełnienie strzykawki z dziubkiem (dzieki temu, że mam tam płyn w dziubku to łatwiej i precyzyjniej wykonać i odczytać prawidłowo ten test). dziekuje za uwage Cytuj LED Maxspect, Tematy lufta Salarias allegro (sklep Salarias) baner NanoReef www.mariuszfrej.com Moje szkła: 80 l (105 w obiegu)- ReefMax, start 10 sierpnia 2010, 90% sucha skała, II) 360 l (ok. 470 l w obiegu) start VI 2012 - 100 % sucha skała, . Akcja Pajacyk - kliknij proszę! Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
tomasz Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 Tu Luft poradzę Ci syf jakim jest JBL. Dokładność +-200, ale przy takich dawkach to nie problem. Przynajmniej w JBL-owej skali wynik się mieści. Cytuj 380l, 400W led DIY Cree, odp. T-Aqua, trochę innych gratów Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Qłko Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 moje 3 grosze: do kapturków, końcówek i dzióbków dodam nazwę: "tipy" ( w laboratoriach używane z automatycznymi pipetami i zazwyczaj jednorazowe - bo ponowne użycie też może wynik zmienić - no ale nie!!! w skali istotnej dla nas ) sposób wykonywania testu już został opisany i tak po prostu trzeba robić. (inaczej też można; jak "luft" ) chodzi o to że odczyt na skali wyznacza nam krawędź gumki na tłoku; strzykawka ma 1ml to jeżeli nałożymy "końcówkę", a tłok jest w pozycji 0 i przez tę końcówkę wciągniemy do strzykawki 1ml płynu (gumka w pozycji 1ml) to wciągając, najpierw wciągniemy do strzykawki powietrze z końcówki a potem dopiero 1ml płynu; tyle że nie cały 1ml płynu będzie w strzykawce: reszta w "kńcówce". Ale sumarycznie mamy 1ml. Potem robiąc test, wynik odczytujemy z krawędzi gumki (a nie jak sam byłem świadkiem z poziomu płynu w strzykawce). Wynik B musiał być inny: tłocząc płyn najpierw wypełniłaś "końcówkę" płynem, który jeszcze nie dotarł do badanej wody... Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Gość kapitan Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 I tutaj wracamy do braku polskiej instrukcji. Ale z tego co dzisiaj przeczytałem, nawet jakby była, to okazuje się, że to tylko wskazówka i nie trzeba robić tak jak tam napisano. Cytuj Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Yendruu Zgłoś Napisano 22 Czerwca 2011 Metoda B - tak naprawdę do ampułki nie dostarczyłeś odczynnika, który wypełnił kapturek. Dlatego taka różnica. Cytuj 50x50x40cm, oświetlenie T5 4x24W + led 18W,cyrkulacja: 6,5 tys, Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach
Jader Zgłoś Napisano 23 Czerwca 2011 Qłko: wynik odczytujemy z krawędzi gumki (a nie jak sam byłem świadkiem z poziomu płynu w strzykawce). Podejrzewam, że to może być kluczowe zdanie w tej dyskusji. Ja przynajmniej dopiero teraz zrozumiałem dlaczego niektórzy mają wątpliwości. Kiedy używamy gumki życie staje się prostsze Cytuj miękkie i kilka rybek 240 l; oświetlenie HQI+T5; odpieniacz Turbo 1000 Multi SL; curkulacja Tunze 2x6045 i AB 3500 UP; październik 2009 Udostępnij tę odpowiedź Odnośnik do odpowiedzi Udostępnij na innych stronach