Sól Instant Ocean i DI

[jacek_1970]

Witajcie, chcialbym sie podzielić przemysleniami.

Od ponad 2 lat bujam się z kłopotami w słodkim akwarium prowadzonym na wodzie RO + mineralizatory.

Założyłem z pomocą kolegi, znanego Aquascapera zjmujacego w konkursach ADA miejsca w pierwszej 20-ce.

Ma zawsze piękne i zdrowe rośliny, wiec kiedy poległem po raz kolejny kupiłem wszystko co polecił i akwarium powstało na produktach ADA. Na początku wszystko ładnie roslo kiedy ADA byla bogata. Ale po pewnym czasie nastąpił krach. Rośliny praktycznie stanęły. Próbowałem najróżniejszych nawozów, najpierw sole, ale po braku efektów markowe firmy Ferka.

Ale i tak nic to nie pomagało. No i wtedy postanowiłem zmienić źródło wody. Ponieważ moja studzienna sie nie nadaje do niczego bez przepuszczenia przez RO, postarałem się o 200L wody kranowej miejskiej, do której nie mam podłączenia.

Tą wodę rozcieńczyłem do pożądanej twardości swoją wodą RO.

I nastąpiła totalna przemiana. ROsliny produkują wielkie bąble tlenu, ruszyły ze wzrostem z kopyta.

I teraz przechodzę do sedna związanego z tematem.

W instrukcji na pudelku Instant Ocean piszą żeby używać do jej rozpuszczania wody odchlorowanej jedynie. Piszecie tu i nie tylko tu że ona ma za malo Ca np. Ale przecież jak sie rozpuści ją w miękkiej wodzie która zawiera właśnie około 100mg Ca to powinno być dobrze, nieprawdaż? Dodatkowo czy w naszej wodzie po RO/DI po dodaniu sztucznej soli nie zabraknie nam jakiegoś pierwiastka, o którego roli może nikt nie wiedzieć? Zobaczcie nawet markowe mineralizatory do wody RO w słodkowodnym baniaku tez czegoś nie dają czego potrzebują rośliny, bo na takiej sztucznej wodzie rośliny stoją w miejscu. Może jednak warto tą sól rozpuszczać w dobrej kranówie, mając pewność, ze będzie w takiej wodzie wszystko co potrzebne stworom w baniaku? Jednym malym pocieszeniem jest to że w morskim zbiorniku zazwyczaj est duuuzo skały, która może w razie braków stać sie źródłem jakiegoś przeoczonego mikro skladnika. W roślinnych zbiornikach nie ma miejsca na skały naturalne ulegające rozpuszczeniu, wiec tego efektu sie nie uzyska stad moje kłopoty w słodkim roslinniaku.

Dodam jeszcze, że wystartowałem swój pierwszy słony zbiornik 25L, na wodzie z Adriatyku którą przywiozłem z wakacji. Mam tam na dnie grubą warstwę żwiru z plaży Adriatyku, jest to wapienny grys. Nie mam jak na razie żadnej plagi, opisywanej podczas dojrzewania zbiorników. W wątku obok piszecie o starcie na wodzie z oceanu. U mnie to się sprawdziło.

[kapuhy]

Może jednak warto tą sól rozpuszczać w dobrej kranówie, mając pewność, ze będzie w takiej wodzie wszystko co potrzebne stworom w baniaku?

Co to znaczy w dobrej kranówce?

W wodzie nie przepuszczonej przez osmozę jest totalny misz-masz związków, które zwykle sprzyjają bujnemu rozwojowi glonów, okrzemków itp., które z kolei mogą łatwo przerodzić się w trudną do opanowania plagę.

Lejąc kranówę nigdy nie ma pewności co faktycznie wlewamy do zbiornika, bo przy każdej podmianie zawartość związków w wodzie może być inna. Na stabilność zawartości pierwiastków nie mamy żadnego wpływu. Stosując wodę po osmozie mamy zdecydowanie większą kontrolę nad chemią, która trafia do baniaka. No i jest to jedna z prostszych metod na eliminację potencjalnego źródła kłopotów ze zbiornikiem.

[tomiooo]

Dodatkowo czy w naszej wodzie po RO/DI po dodaniu sztucznej soli nie zabraknie nam jakiegoś pierwiastka, o którego roli może nikt nie wiedzieć?

Przecież to dzięki RO/DI pozbywamy się niechcianych pierwiastków, które nie występują w oceanie - dlatego człowiek nie może pić wody z oceanu bo ma inny skład jonowy i mu szkodzi. Dzięki soli, której skład jest ODPOWIEDNIO dobrany tak,aby maksymalnie odwzorować skład wody w oceanie, uzyskujemy odpowiednią ciecz, którą wlewamy do akwarium.

PozdrT

[jacek_1970]

Dlaczego w takim razie producent tej soli pisze o wodzie odchlorowanej a nie destylowanej, demineralizowanej, czy jakiejkolwiek innej?

Przepuszczając przez RO/DI pozbywamy się wszystkich pierwiastków(poza H i O a nie tylko niechcianych gwoli ścisłości.

Po moich długich przygodach z roslinami i mineralizatorami jestem prawie na 100% pewny ze sztuczna sol ma spore szanse nie mieć wszystkich mikroelementów jakie żywy organizm potrzebuje. Gdyby sól jaką kupujemy w sklepie pochodziła z odparowanej wody oceanicznej bym nie miał takich wątpliwości, ale o ile wiem to są to wszystko produkty syntetyczne.

W sumie to sie dziwie ze nikt nie sprzedaje takiej soli. W gorących miejscach na świecie wystarczyło by zrobić płytki basen, wpuścić wodę z oceanu odfiltrowaną na drobnym filtrze z osadów i poczekać chwilę na odparowanie wody.

[tomiooo]

Dlaczego w takim razie producent tej soli pisze o wodzie odchlorowanej a nie destylowanej, demineralizowanej, czy jakiejkolwiek innej?

a gdzei ty to wyczytałeś? skoro czegoś brakuje w wodzie po RO/Di i zasolonej solą IO PREIs czy inną to z czego biorą się te wszystkie baniaki na naszym forum?

zacytuję jeszcze klasyk:

"UWAGA

Do akwarium morskiego woda:

Z kranu – nie nadaje się

Ze studni – nie nadaje się

Z deszczu – nie nadaje się

Z górskiego potoku – nie nadaje się

Z rzeki / jeziora / stawu – nie nadaje się

Z Bałtyku – nie nadaje się

Destylowana – nie nadaje się

Demineralizowana – nie nadaje się

Woda musi być RO/DI. "

PozdrT

P.S.

Miłej lektury

http://nano-reef.pl/topic/10671-co-robic-a-czego-nie-robic-w-akwarium-morskim-%26-8211%3B-praktyka/

[jacek_1970]

a gdzei ty to wyczytałeś? skoro czegoś brakuje w wodzie po RO/Di i zasolonej solą IO PREIs czy inną to z czego biorą się te wszystkie baniaki na naszym forum?

masz tu zdjęcie pudelka soli

zacytuję jeszcze klasyk:

"UWAGA

Do akwarium morskiego woda:

Z kranu – nie nadaje się

Ze studni – nie nadaje się

Z deszczu – nie nadaje się

Z górskiego potoku – nie nadaje się

Z rzeki / jeziora / stawu – nie nadaje się

Z Bałtyku – nie nadaje się

Destylowana – nie nadaje się

Demineralizowana – nie nadaje się

Woda musi być RO/DI. "

PozdrT

P.S.

Miłej lektury

http://nano-reef.pl/topic/10671-co-robic-a-czego-nie-robic-w-akwarium-morskim-%26-8211%3B-praktyka/

Cóż, klasyk chyba nie wie co pisze bo woda RO/DI = DEMINERALIZOWANA i prawie DESTYLOWANA

Bo jak sie otrzymuje wode demineralizowaną jak nie przepuszczając wcześniej zmiękczoną wodę innymi metodami właśnie przez 2 jonity, kwaśny kationit i zasadowy anionit, lub ich mieszankę jak np. MB20 czy MB400.

[kmirko]

Sama demineralizowana się nie nadaje, musi być jeszcze dejonizowana i do tego właśnie służy DI.

Poczytaj różnice między wodą demineralizowaną, dejonizowaną a destylowaną.

[jacek_1970]

Sama demineralizowana się nie nadaje, musi być jeszcze dejonizowana i do tego właśnie służy DI.

Poczytaj różnice między wodą demineralizowaną, dejonizowaną a destylowaną.

demineralizacja na wymieniaczach jonowych czyli jonitach uwodornionych i wodorotlenkowych nazywamy dejonizacją, wiec to to samo.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Woda_demineralizowana

woda destylowana jest z nią równoważna.

Pozdrawiam

[kmirko]

Dejonizacja zachodzi przy użyciu żywic jonowymiennych, filtr dejonizujący wychwytuje z wody również krzemiany które są zmorą niejednego akwarysty, woda dejonizowana jest więc również wodą demineralizowaną ale woda demineralizowana już niekoniecznie musi być dejonizowaną bo do tego jest właśnie filtr z żywicą montowany na końcu układu i w takim zestawieniu jest niezbędny do akwarystyki morskiej. Poczytaj trochę o problemach z krzemianami a będziesz miał jasność dlaczego woda musi być RO/DI

[jacek_1970]

Dejonizacja zachodzi przy użyciu żywic jonowymiennych, filtr dejonizujący wychwytuje z wody również krzemiany które są zmorą niejednego akwarysty, woda dejonizowana jest więc również wodą demineralizowaną ale woda demineralizowana już niekoniecznie musi być dejonizowaną bo do tego jest właśnie filtr z żywicą montowany na końcu układu i w takim zestawieniu jest niezbędny do akwarystyki morskiej. Poczytaj trochę o problemach z krzemianami a będziesz miał jasność dlaczego woda musi być RO/DI

Czytam duzo, bo rozważam na poważnie postawienie duze solanki w miejsce słodkiego, którego opisalem na początku.

Ale przyznasz ze producent soli pisze to co pisze, na angielskojezycznych stronach poswieconych zakladaniu solniczek tez piszą o odchlorowanej jedynie wodzie. o wszystko.

[Jader]

Byłoby ok, gdyby w każdym kranie była jednakowa woda. A tak to mamy ruską ruletkę. Oczywiście jest wiele osób, które taka zabawę przeżyły...

[kmirko]

No cóż, na tym forum też były i są osoby, które leja wodę prosto z kranu, ale to raczej odsetek i każdy przezorny akwarysta zakłada filtr, możesz oczywiście spróbować tej drogi ale to zawsze ryzyko na kłopoty, które zniechęcają do dalszych działań więc lepiej to przemyśleć dwa razy.

[grzegorz.k]

Jakby nie było zdecydowana większość zbiorników morskich działa w ten sposób, wymagające korale potrzebują dobrej wody. Pewnie ryby i miękie dały by radę. Jeśli tyle osób to

testowało czego dowody są na tym forum to po co eksperentować? Lepiej uczyć się na cudzych błędach - mniej kosztuje

:-)

[jacek_1970]

dla jasnosci, w moim przypadku łatwiej zdobyć wodę RO/DI niz dobrą kranówke do roslinnego akwarium np. co opisalem na poczatku. Ale sie obawiam czy nie bedzie problemów z jakimś brakującym skladnikiem, pocieszam sie ze wiele kg skaly i piach koralowy bedzie zrodlem wszystkich mikroskladników ktorych moglo by zabraknąć.

Edytowane 6 Sierpnia 2011 przez jacek_1970
pkt. 8 Regulaminu (wyświetl historię edycji)

[kmirko]

To przede wszystkim sól wzbogaca wodę w mikroelementy. Jest wielu producentów dobrej soli i najlepiej na tych się skupić, dziś nad składem soli syntetycznych stoi sztab fachowców którzy wiedzą co ma się w niej znajdować, a nawet jeśli miałoby czegoś w nich zabraknąć to w kranówie tym bardziej tego nie będzie, poza tym jest mnóstwo produktów dodatkowo wzbogacających wodę w pierwiastki np. dodatki do Ballinga.

[KIDULT]

Jacku jak odparujesz wode morska to to co zostanie juz nie nadaje sie do ponownego rozmieszania z woda demi, bo to ju nie bedie to samo, tak ze wzgledow fizykochemicznych jak ze wzgledow organicznych. dlatego sztab naukowcow musi dobrac proszki tak, aby po rozpuszczeniu roztwor przypominal wode morska.

swojha droga - przy slodkim baniaku nie liczyl bym nawet na mineralizator, tylko wode RODI bym mineralizowal za pomoca Preis Mineral salt - sol bez soli.

Edytowane 6 Sierpnia 2011 przez nika
pkt. 8 Regulaminu (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

swojha droga - przy slodkim baniaku nie liczyl bym nawet na mineralizator, tylko wode RODI bym mineralizowal za pomoca Preis Mineral salt - sol bez soli.

jak czytalem jest to preparat nadający sie do Malawi, bo mocno zasadowy. Czy jak go dodam w takiej ilości żeby kH było okolo 4 to bedzie w tej wodzie tyle wszystkiego co potrzeba? Oczywiscie poza NPK i podstawowymi mikroelementami zawartymi w nawozach mikro?

Pozdr.

[KIDULT]

ciezko powiedziec, bo kazda rzeka czy jeziora ma inny sklad chemiczny w zaleznosci od podloza, a nie jak oceany wszystkie takie same.

[jacek_1970]

ciezko powiedziec, bo kazda rzeka czy jeziora ma inny sklad chemiczny w zaleznosci od podloza, a nie jak oceany wszystkie takie same.

Ciekawe czy ktoś tego tak uzywa? Ale faktycznie jak sie uda to zanabędę. Moze a Acroporze mają w wawie kolo roboty to jutro do nich wpadnę

[VDR]

Preis Mineral Salt ? Tego przeciez mozemy uzywac jako sol bez nacl w metodzie Ballinga. Z dostepnoscia nie powinno byc problemu. Co do Malawi - slodkowodne prowadzilem a teraz ojciec prowadzi na zwyklej kranowie. W kranie parametry byly ok Woda RO/DI + mineralizator -- khmm dla mnie to troche takie nieporozumienie. Takie polaczenie uzywa sie do celow spozywczych glownie. Aby oczyscic wode z syfu a pozniej dodac troche mineralow aby mozna bylo taka wode spozywac. A do akwarystyki ? Z moich doswiadczen wynika, ze w wiekszosci naszych kranow plynie woda srednio-twarda do twardej, rzadko miekka. Filtry RO w akwarystyce slodkowodnej glownie sluza do "zmiekczania wody" i wiele osob po prostu miesza kranovit z woda po osmozie dla osiagniecia odpowiednich parametrow np. dla zbicia ph i tww/two - aby uzyskac odpowiednie parametry dla np. paletek. W morskim jest troche inaczej - tutaj mamy sol syntetyczna i woda po RO/DI jest wskazana. Mieszamy sol i mamy odpowiednia wode do naszych zbiornikow czy to FO czy tych z koralami. A jak ewentualnie czegos brakuje to sami suplementujemy - w ten sposob jestesmy w stanie kontrolowac baniak. W slodkowodnym taka dbalosc nie jest IMHO konieczna.

P.s Dlaczego woda destylowana sie nie nadaje ? Do tej pory myslalem ze chodzi glownie o koszty. Czego brakuje wodzie destylowanej ze nie mozna jej stosowac ?

[premiero]

Chyba głównie czego ma w nadmiarze. Jeśli porównywać wodę demineralizowaną i destylowaną, to większą czystość ma ta pierwsza. Poza tym z tego co się orientuję, to przemysłowe destylatory bazują na elementach miedzianych. A wiadomo miedź w morskim =

[godeusz]

Sama demineralizowana się nie nadaje, musi być jeszcze dejonizowana i do tego właśnie służy DI.

Poczytaj różnice między wodą demineralizowaną, dejonizowaną a destylowaną.

Nadaje się, nadaje.

Filtra Di nigdy nie miałem i plag z brakiem powyższego też nie przerabiałem - mam tylko RO.

Akwarium morskie mam od 3 lat a źródło wody już też zmieniałem ( przeprowadzka).

Ale wywodów Jacka_ 1970 mimo wszystko nie popieram.

[kmirko]

Ja bym był ostrożny z takimi deklaracjami. Jeśli woda jest dobrej jakości i da się ją oczyścić samym filtrem RO a wskazania będą zerowe to OK, niestety w większości przypadków trudno uzyskać wynik zerowy i jesteśmy zmuszeni stosować filtr DI.