Wysoki amoniak...

[Luki]

Witam

Jakies 3 tygodnie temu zalalem nowe akwa, ok 300L.

Po tygodniu wrzucilem jakies 31kg skaly, prosto z frahtu, byl topic o tym, strasznie klepala. Wszystko kreci sie juz 2 tygodnie i amoniak tak jak byl tak jest. Zrobilem 2 podmiany wody, wlalem wode ze starego baniaka, dodaje taki srodek startowy - NUTRAFIN.

Moze mi to podpowiedziec co i jak? Mam czekac i wziasc wegiel na wstrzymanie, czy jak?

Aha, poziom amoniaku to ok. 0,60mg/l przy Ph 8,2 ( test sery)

pozdrawiam

[błażej]

JA MIAŁEM 2 MIECHY WYSOKI AMONIAK ALE ZATO JAK DOJRZAŁO TO JEST BARDZO STABILNE

5. Nie piszemy WIELKIMI LITERAMI !

[Luki]

Powiem szczerze ze nie jestem przygotowany na dlugie czekanie poniewaz jak zakladalem pierwszy baniak to nie mialem zadnych problemow, w zyciu nie widzialem tak wysokiego amoniaku, hehe no ale trzeba bedzie jednak poczekac, wegiel na wstrzymanie i koniec..

pozdrawiam

[Luki]

A moze jak bym wsypal zywego piachu? Pomoglo by to cosik?

[andrniew]

Żywy piach możesz wsypać napewno przyspieszy dojżewanie zbiornika

pzdr

[Stani]

Czesc Luki!

Cierpliwosci. To czekanie tez moze sprawiac przyjemnosc.

To troche jak z czekaniem na prezent pod choinke.

Przy takiej ilosci amoniaku (o,o5 jest juz problemem) nie wrzucalbym zywego piachu bo bedzie martwy. Ta woda jest naprawde trujaca. Moze wymieniajac 10% wody tygodniowo troche to rozcienczysz ale wiekszego znaczenia to nie bedzie mialo. Tu lekarstwem jest czas i bakterie, ktore od czasu do czasu mozesz dodawac.

Nie daj sie.

[tomasz]

Jasne. Nic nie kombinować. Właśnie bakterie tu mają pole do popisu. Czy starter który stosujesz jest 2-składnikowy? (tzn np tabletki + trociny?)

[Luki]

NIe, starter ktorego uzywam to NUTRAFIN http://www.korale.pl/product_info.php/cPath/31_52/products_id/276

pozdrawiam

[bibik]

jak masz mozliwosc pozyczyc od kogos onizator na tydzien to go podłacz.blyskawicznie utleni nh3 do no2 a te do no3[co do dlugoterminowedo uzywania opinie sa podzielone ,chociaz ja uzywam]

[froolk]

Stani :

Przy takiej ilosci amoniaku (o,o5 jest juz problemem) nie wrzucalbym zywego piachu bo bedzie martwy.

Możesz to wytłumaczyć? Z tego co ja wiem "żywy piach" dostepny w handlu to nic innego jak piach z kulturami bakterii nitryfikacyjnych i ewentualnie denitryfikacyjnych.

Czyli co ten piach (czytaj bakterie w nim) zdechnie "z przejedzenia"?

@Stani W ciagu paru minut neguję Twoje opinie w dwóch postach (drugi to "Rurki") Proszę nie odbieraj tego jako atak na Twoja osobę. Poprostu nie zgadzam się z Twoimi opiniami i oczekuje ewentualnych kontrargumentów do rzeczowej polemiki a nie napaści personalnej.

@Luki Natomiast ja nie wrzucił bym piachu ze względów estetycznych. W dojrzewajacym akwarium porośnie glonami i bedzie wygladał nieatrakcyjnie.

Zalecam węgiel

Adam

[BartY]

jest jeszcze jedna sprawa ze sera to średnia firma. Miałem taki problem z testem red sea na po4 wszędzie pokazywał 0,5 w osmozie, w wodzie z akwa , w świeżej solance itd...

[Luki]

No tak tylko ze ja sprawdzilem tym testem wode w starym akwa i wyszlo 0 a w nowym ok.0,60

Tak wiec nie wiem. Mam jeszcze test JBL-a ale jakos nie moge dopasowac tych kolorow do tabeli

pozdrawiam

[Stani]

Witaj Froolk!

Z przejedzenia to one nie zdechna. Ale wydaje mi sie, ze miedzy bakteriami tez istnieje pewna konkurencja. Jezeli jedne sie nadmiernie rozwina to dla drugich moze zabraknac miejsca (beda wypierane). Np: w bardzo czystej wodzie gdzie nie ma nitratu i PO4 nie ma tez duzo bakterii bo nie ma zarcia (rowniez na piachu i skale). Sytuacje ta wykorzystuja cyjanobakterie ktore moga zyc w b. czystej wodzie i nie maja konkurencji. Podobnie moze byc w tej sytuacji. Jedne bakterie rozmnoza sie i zaczna wcinac amoniak drugie beda przez ten amoniak podtruwane. Dopiero po jakims czasie powstanie nitrit i rozmnoza sie bakt. nitrifikujace.

Ponadto wydaje mi sie, ze zywy piach to wiecej niz piach z dodatkiem bakterii. Moga tam byc rozne larwy i zarodki innego zycia ale w amoniaku zgina. Mi by bylo szkoda tego piachu. Moze nie mam racji ale ja z tym piachem bym odczekal.

I Froolk: gdyby nie bylo roznych opinii i sposobow prowadzenia akwa to nie byloby w tym fajnym forum o czym pisac. Jeden madry napisalby : "ja to tak robie" a inni tylko dopisywaliby "ja tez", "ja tez tak", "i ja"...

Pozdrawiam

[froolk]

Stani :

I Froolk: gdyby nie bylo roznych opinii i sposobow prowadzenia akwa to nie byloby w tym fajnym forum o czym pisac. Jeden madry napisalby : "ja to tak robie" a inni tylko dopisywaliby "ja tez", "ja tez tak", "i ja"...

Pozdrawiam

Tu pełna zgoda!

A co do Twojej opinii o konkurencji wśród bakterii to akurat cykl azotowy jest dobrze poznany i opisany wiec nie bedę tego powielał, dość powiedzieć że miedzy poszczególnymi szczepami bakterii zawsze występuje "dynamiczna" równowaga i nie ma możliwosci namnożenia sie nadmiernie jednych kosztem drugich.

Adam

[Stani]

Hey Froolk!

Gdyby tu byla dynamiczna rownowaga..... .

[froolk]

???

[rs]

Skoro była o tym mowa zadam pytanie takie (być może ujawniając skandaliczy poziom mojej wiedzy biologicznej): Jakim cudem preparaty startowe (ze szczepami bakterii) można z jednakowym (dobrym) skutkiem stosować w wodzie słodkiej i słonej? O ile opracowanie odżywki dla nich wydaje mi się realne to nie wiem jakie procesy biologiczne pozwalają na to żeby bakterie, organizmy dość delikatne, od milionów lat żyjące w wodzie słonej nagle rozpoczęły procesy nitryfikacyjne w wodzie słodkiej. Lub odwrotnie.Przecież niektóre infekcje bakteryjne można wyleczyć kąpielą w słodkiej wodzie. Do tej pory sprzedawcy unikali odpowiedzi na to pytanie. Czy ktoś zna prawdę?

[Krewetka_3]

ciężko jest mi się wypowiedzieć na pytanie za bakteriami, ale obiecuje do jutra coś poczytać...

Co do dojrzewania i poziomu amoniaku - akwarium imo powinno być pozosatwiane w jak największym spokoju, tym bardziej, że skała była prosto z frachtu. Wszystko co jest (a raczej było) widoczne na powierzchni będzie obumierało! nie ma innego wyjścia! Dopiero po kwarantannie (tutaj odbywającej się w akwarium kolegi), życie zacznie się odradzać.

Dlatego zdjęcia ze stron importerów pokazują, jak ta skałka wygląda w chwili importu - po 2-3 tygodniach większości makroglonów nie ma - pozostają tylko te wapienne.

Obumieranie będzie przejawiało się dużymi stężeniami amoniaku - po około 2-3 tygodniach należałoby podmienić sporą część wody (ja bym nawet był za blisko połową) i wtedy zbiornik będzie się stablizował. Oznaką takiej stabilizacji będzie moment, kiedy odpieniacz będzie w stanie wybijać suchą pianę.

Nie wiem dlaczego, ale mam wrażenie, że większość chciałaby skałę prosto z frachtu, bo wydaje się, że przetrwa na niej większość życia. Tu nie chodzi głównie o to co jest na skale, lecz o to, co pod kątem bakteryjnym oferuje.

Dolewaniem czegokolwiek można tylko zaburzyć dojrzewanie. A rozwiązanie byłoby proste - kupować skałę kwarantannowaną i po problemie.

[froolk]

Witam!

Nie wiem na ile Cię to zaskoczy ale bakterie nitryfikacyjne zamieniające amoniak na azotany (nitrosomonas) i azotany na azotyny (nitrobacter) wystepują nie tylko w wodzie słonej i słodkiej lecz równiez w glebie. Ba, odważyłbym sie na opinie, że przede wszystkim w glebie. Odpowiadając na Twoje pytanie - tak, to są te same bakterie i śmiem podejrzewać, że te dostepne w handlu sa hodowane wogóle bez użycia wody

Adam

[Krewetka_3]

wydaje mi się, że przynajmniej jeden z producentów podaje, że to właśnie liofilizat - z mokrego szybko zamrażane i suszone. Chyba właśnie tak. A czy można liofilizat zrobić z bakterii występujących w glebie - przyznam się z ręką na sercu, że nie wiem.

[rs]

Czyli to nie cud ani czary. Dziwi mnie dość mocno, że środowisko w jakim żyją te bakterie nie ma dla nich znaczenia. Słodko, słono albo w ogóle sucho - obojętne. Uczymy się całe życie.

[froolk]

Krewetka_3 :

wydaje mi się, że przynajmniej jeden z producentów podaje, że to właśnie liofilizat - z mokrego szybko zamrażane i suszone. Chyba właśnie tak. A czy można liofilizat zrobić z bakterii występujących w glebie - przyznam się z ręką na sercu, że nie wiem.

Ok! Złapaleś mnie za słowo

Oczywiście, że pożywka na której się hoduje bakterie nitryfikacyjne wymaga wilgotności:) Więc nie do końca "bez udziału wody" jak napisałem, ale chodziło mi o to, że nie są hodowane w warunkach submersyjnych.

Adam

[Luki]

Widze ze rozmowa przenosi sie na wyzsze poziomy. Powiem tylko jedno, skonczyla mi sie buteleczka z "bakteriami" , przez 3 tygodnie podmienilem jakies 50L wody.

Krewetka_3, proponujesz wymienic ok 50% wody, mysle ze cos bede musial z tym zrobic. Poczekam jeszcze pare dni, jak sie nic nie zmieni to podmienie z 60L, a moze wiecej, zobaczymy.

Dzieki za Wasze sugestie, opinie i podpowiedzi.

pozdrawiam

[BartY]

Ja bym przy okazji obejrzał skałki jeszcze raz z bliska i wywąchał , może jakiś kawał mięsa tam został i psuje wode. I IMO te bakterie co wlałeś w zupełności wystarczą.

pozdro...

Batek

[Luki]

No amoniak spada, w tej chwili jest 0,11, tak wiec mysle ze jeszcze tydzien, dwa i powinno byc dobrze. Tylko teraz znowu zaczely mi wyskakiwac okrzemki, tak mi sie przynajmniej wydaje, taka brazowa narosl na niektorych skalkach i szybie. Mam racje? Jak sie mozna pozbyc tego szajstwa?

pozdrawiam