Filtr zraszający

[aragorn111]

Witam. Czy ma sens stosowanie filtra zraszającego, jeśli nie ma sumpa?

[Peniek]

Dzisiaj wogóle się nie stosuje tego typu filtra.Bo zbyt jest wydajny w produkcji NO3 z ktorym potem nie ma co zrobić.

Wydajny odpieniacz pozwoli ci utrzymac wode na własciwych parametrach bez takich wynalazków.

[artkras]

A jak w takim razie ma się produkcja NO3 jeśli chodzi o stosowanie w sumpach SIPORAX-u jako złoża zalanego wodą, gdzie wiele osób takie rozwiązanie stosuje? W mojej ocenie zjawisko odkładania się detrytusu będzie efektywniejsze niż w przypadku złoża zraszanego, gdzie ewentualne zanieczyszczenia które się zgromadzą tu i ówdzie zostaną z czasem wypłukane przez opadający przez złoże strumień wody - to tak na wywołanie ewentualnej dyskusji ;-)

Edytowane 31 Stycznia 2013 przez artkras (wyświetl historię edycji)

[kapuhy]

Dyskusja już jest, i to całkiem długa - nie ma sensu dublować.

[artkras]

Dyskusja już jest, i to całkiem długa - nie ma sensu dublować.

Nie chodzi mi o całe rozważania w aspektach: NO3, PO4, odpieniacz, itp, itd i całe wywody z tym związane.

Mi chodzi o to które złoże, czy siporax zalany w sumpie w jednej z jego komór czy zastosowany jako złoże zraszane, będzie bardziej produktywnym jeśli chodzi o NO3

[Peniek]

Filtry zraszane zawsze beda bardziej produktywne jesli chodzi o produkcje NO3 ze wzgledu na duza dostepnosc powietrza, niz filtry zalane.

[artkras]

Hmm, idąc tym tokiem rozumowania to należałoby maksymalnie ograniczyć dostęp tlenu do wody bo nam drastycznie wzrośnie NO3.

Z czego powstaje NO3 wiadomo chyba wszystkim: amoniak, dalej azotyny i na końcu azotany. Zgadza się, że do tych wszystkich procesów potrzebny jest tlen ale wg mnie azotanów będziemy mieli tyle ile wytworzy się amoniaku i azotynów - koniec kropka. Jeśli skończą nam sie azotyny to z czego niby bakterie będą produkowały azotany.

Chyba, że coś źle kumam ;-)

[pablus]

Zgodnie z zasadami cyklu azotowego następnym etapem jest n2 jeżeli nie będzie tlenu. Moim zdaniem ma to sens i sam takie złoże planuję ale może wypowie się w tym temacie jakiś praktyk.

[Peniek]

Hmm, idąc tym tokiem rozumowania to należałoby maksymalnie ograniczyć dostęp tlenu do wody bo nam drastycznie wzrośnie NO3.

Z czego powstaje NO3 wiadomo chyba wszystkim: amoniak, dalej azotyny i na końcu azotany. Zgadza się, że do tych wszystkich procesów potrzebny jest tlen ale wg mnie azotanów będziemy mieli tyle ile wytworzy się amoniaku i azotynów - koniec kropka. Jeśli skończą nam sie azotyny to z czego niby bakterie będą produkowały azotany.

Chyba, że coś źle kumam ;-)

Po to wlasnie stosuje się odpieniacz bialek zeby usunął bialka z wody zanim wejdą w cykl azotowy.

Bakterii w akwarium bedziesz mial tyle ile jest potrzebne do rozkladania zanieczyszczeń ktorych odpieniacz nie usunął i to sie nazywa równowaga biologiczna.Dlatego zwierzeta w akwarium morskim dokładamy stopniowo zeby bakterie mialy czas sie namnozyc.

[artkras]

Po to wlasnie stosuje się odpieniacz bialek zeby usunął bialka z wody zanim wejdą w cykl azotowy.

Bakterii w akwarium bedziesz mial tyle ile jest potrzebne do rozkladania zanieczyszczeń ktorych odpieniacz nie usunął i to sie nazywa równowaga biologiczna.Dlatego zwierzeta w akwarium morskim dokładamy stopniowo zeby bakterie mialy czas sie namnozyc.

Jarku OK, po co jest odpieniacz wszyscy wiemy, co z równowagą biologiczną też, itp itd.

Nie zgodzę się jednak z tym co napisałeś wcześniej, że złoże zraszane będzie produkowało więcej NO3 bo ma lepszy kontakt z powietrzem - czytaj z tlenem.

Powtórzę moje pytanie: w czym lepszy jest siporax w wodzie od siporaxu zraszanego, tzn które złoże będzie produkowało więcej NO3?

[Peniek]

Rozklad NO2 do NO3 nastepuje tym szybciej im bakterie beda mialy wiecej tlenu do dyspozycji,a na zlożu zraszanym maja go duzo wiecej niz w zalanym.

[artkras]

Rozklad NO2 do NO3 nastepuje tym szybciej im bakterie beda mialy wiecej tlenu do dyspozycji,a na zlożu zraszanym maja go duzo wiecej niz w zalanym.

Jarku, dokładnie tak jak napisałeś, szybciej bo "dogodniejsze" warunki ale czy to znaczy, że więcej?

W mojej opinii NO3 powstanie tyle ile bakterie będą miały do dyspozycji NO2.

Może inaczej, w Twojej opinii złoże zraszane to fabryka NO3 - przynajmniej tak to rozumiem.

W latach 1998-2000 miałem około 200l akwarium, które funkcjonowało z jakimiś tam sukcesami. Z ryb: 4 ocellarisy, kilka garbików, 2 ślizgi, c.bicolor. Koraliki typowo miękkie, dwa ukwiały, discosomy, sarco. Jechałem wówczas na IO, podmiany wody około 20l tygodniowo, odpieniacz DIY ale w porównaniu do dzisiejszej wiedzy niedowymiarowany co najmniej 10 krotnie (co prawda z pompą ale na kostce lipowej), cyrkulacja - napiszę ŻENADA. Żadnych dodatków i suplementów, testów praktycznie nie robiłem za wyjątkiem pomiaru zasolenia. Woda po RO ale bez DI.To tak z grubsza. A dziś zastanawiam się jak to mogło wszystko działać i funkcjonować. I teraz co chcę napisać w sumpie miałem około 30-40l grysu koralowego pracującego na zasadzie złoża zraszanego - czyli NO3 powinno być zabójcze. Tak jak napisałem, testów nie robiłem żadnych dlatego nie wiem jaki mógł być poziom NO3, ale glonów/dino/cyjnano też nie miałem. Tzn coś tam się pewnie pokazywało, ale biorąc pod uwagę, że było to 15 lat temu - nie pamiętam dokładnie. Plagi w każdym razie to nie były na pewno. Co jeszcze, potwierdzeniem, że akwa funkcjonowało (w miarę dobrze - do dziś nie chce mi się w to wierzyć), była składana co najmniej 4 lub 5 krotnie ikra przez błazny. Ikra z której wylęgały się larwy, pamiętam nawet jak za bodajże 3 razem pokusiłem się na wyłowienie kilkunastu szt z toni wodnej (było to w nocy oczywiście) gęstą siatką. No ale niestety 1-2 dni i larwy padały. Dzisiaj to już przynajmniej jakiś pokarm można kupić.

Konkludując, dziś zastanawiam się jak to było wtedy możliwe - porównując to wszystko do dzisiejszej wiedzy i techniki akwarystyki morskiej. I właśnie zastanawiam się, czy to wszystko nie było właśnie zasługą owego złoża zraszanego

Aha, bo pewnie takie pytanie padnie, akwa pozbyłem się ze względów zmiany mieszkania, a całe życie zawiozłem do Bartka LATOSA w W-wie. Wszystko chętnie przyjął.

[pablus]

Dyskusja skupia się na no3 zupełnie pomijając aspekt toksyczności pozostałych związków tj. Amoniaku i azotynów. Moim zdaniem lepiej mieć zwiększone no3 niż nh4 w baniaku nawet w śladowych ilościach. A wracając do złoża zraszanego może rozwiązaniem tego problemu, o którym pisze Peniek jest wprowadzenie co2 do złoża - i mamy dwa w jednym - prosty reaktor wapnia i denitrator. Co2 jest cięższe od powietrza więc gromadzi się na dole złoża. W górnej części skałę omywa jeszcze natleniona woda z baniaka więc mamy jeszcze utlenianie nh4 do no3 . W dolnej części mamy rozkład no3 do n2. Dodatkowo lekko kwaśne środowisko ( kwas węglowy) rozpuszcza powoli skałę i uwalnia związki potrzebne naszym podopiecznym.

[artkras]

Dyskusja skupia się na no3 zupełnie pomijając aspekt toksyczności pozostałych związków tj. Amoniaku i azotynów. Moim zdaniem lepiej mieć zwiększone no3 niż nh4 w baniaku nawet w śladowych ilościach. A wracając do złoża zraszanego może rozwiązaniem tego problemu, o którym pisze Peniek jest wprowadzenie co2 do złoża - i mamy dwa w jednym - prosty reaktor wapnia i denitrator. Co2 jest cięższe od powietrza więc gromadzi się na dole złoża. W górnej części skałę omywa jeszcze natleniona woda z baniaka więc mamy jeszcze utlenianie nh4 do no3 . W dolnej części mamy rozkład no3 do n2. Dodatkowo lekko kwaśne środowisko ( kwas węglowy) rozpuszcza powoli skałę i uwalnia związki potrzebne naszym podopiecznym.

No nie, przedmiotem dyskusji jest raczej aspekt, które złoże (załóżmy, że w tym samym zbiorniku, z tą samą obsadą, osprzętem, itp) będzie produkowało mniej NO3, chodzi np o siporax - w jednym przypadku zalany a w drugim zraszany. Wg mnie większym zagrożeniem będzie złoże zalane. Będzie ono miało większą tendencję do zanieczyszczania się detrytusem. Wiadomo natura ma to do siebie, że woda wybierze najkrótszą drogę przepływając przez złoże. A zatem będą strefy z szybszymi i wolniejszymi przepływami. W strefach z tymi wolniejszymi będą zbierały się zanieczyszczenia i one właśnie mogą być źródłem ... nazwijmy to różnych problemów, a może i właśnie NO3

W przypadku złoża zraszanego, wiadomo też gdzieś się zawsze coś osadzi, ale z czasem zostanie wypłukane. Jeśli pozostanie nawet na dłużej, to bakterie zrobią swoje i w efekcie też zostanie wypłukane przez przepływającą wodę. Jednak zjawisko to będzie występowało w nieporównywalnie mniejszym stopniu niż w złożu zalanym.

Co do amoniaku i azotynów, to w dojrzałym i ustabilizowanym zbiorniku, z odpowiednim sprzętem, dobrze prowadzonym akurat z tymi związkami nie powinno być raczej problemów - po prostu powinny być niemierzalne. Jeśli nic niezaplanowanego się nie wydarzy oczywiście