szkło hartowane czy zwykłe

[LLS]

Mogę to uczynić ,ale potrzebuję na to czasu ,dodam do tego jeszcze jakies doświadczenia .

[Gość nanokaczor]

Takie pukanie o niczym nie świadczy i niczego nie dowodzi. Hartowane szkło to materiał na którego powierzchni występują naprężenia ściskające ["hartowanie" "szkła" to jest zupełnie co innego niż hartowanie stali lub innych metali]. Oznacza to że żeby szkło zaczęło pękać musisz przyłożyć większą siłę [w odpowiedni sposób oczywiście].

Ważna jest nie tylko wartość siły ale także sposób uderzenia, miejsce uderzenia i prawdopodobieństwo że akurat w tym miejscu będzie karb. Weź do ręki punktak i walnij młotkiem.

Takie badania nie mają sensu. To strata czasu którego jak sam mówisz nie masz. Nie masz też odpowiedniego sprzętu. Weź książki i poczytaj. W literaturze jest masa takich informacji. Poczytaj też trochę o mechanice pękania materiałów i metodach badania udarności materiałów ceramicznych.

Edytowane 19 Lutego 2013 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[LLS]

Swoje akwarium także punktakiem sprawdzasz ? To spróbuj napełnione

http://www.pawiookie...mit=10&start=20

Akwarium mojego kolegi ,duży gabaryt z frontem hartowanym ,czy jeszcze jakieś wątpliwości ?

I proszę nie odsyłaj mnie do literatury bo ją znam doskonale .

Edytowane 20 Lutego 2013 przez LLS (wyświetl historię edycji)

[Gość nanokaczor]

Podaj proszę tytuły publikacji naukowych, w których autorzy udowodnili, że szkło hartowane nadaje się lepiej do budowy akwariów albo elementów poddanych obciążeniom statycznym lub dynamicznym. Bardzo chętnie poczytam.

Mi kiedyś akwarium pękło samo z siebie w nocy. Obudziło mnie chlupanie wody. Było to akwarium "markowe" a nie samoróbka. Mój pierwszy morski baniak. Gdyby to było szkło hartowane to zbierał bym zawartość po całym pokoju...

Edytowane 20 Lutego 2013 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[chodi]

nanokaczorze co sie tak rzucasz z samego rana wszystkie kaczory w stolicy takie czepliwe sa? kolega lls moze i byc nadzwyczajnym profesorem

rozwalalem szyby zwykle, laminowane a i hartowana mi sie udalo. moim zdaniem to gadki bez sensu bo kazdy powinoem sobie sam zdanie wyrobic w tym temacie. ciagle wychodzimy z zalozenia ze hartowane szklo bedzie mialo mniejsza grubosc. i slusznie bo wytrzymalsze. ale zrobmy uklad 1:1. dam sobie dume rodu idciac, ze hartowane zniesie minimum dwa razy tyle co zwykle zanim sie rozleci.

o czym wiec sa te gadki w ogole?

[Gość nanokaczor]

@chodi czepiam się bo akurat trochę czytałem na ten temat. Z drugiej strony wszystkiego nie wiem i chętnie się dowiem ale z publikacji naukowych a nie z internetowego forum czy czyjejś wiedzy podwórkowej.

Trzeba przyłozyć większą siłę ale to nic nie zmienia. Bo nie liczy się sama wytrzymałość materiału. Ważniejsza jest odporność na pękanie. Z tego samego powodu [choć to zupełnie inna bajka niż w przypadku "hartowanego" szkła bo "hartowanie" szkła to nie jest hartowanie...] nie stosuje się stali w stanie "zahartowanym" czyli takiej o dużej zawartości martenzytu.

Edytowane 20 Lutego 2013 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[robi]

Zbędna ta dyskusja jest, akwaria robimy w większości przypadków ze szkła ''normalnego'' i tyle ! ale jal ktoś chce to może zrobić z ...czego chce np... z wszystkiego co jest przezroczyste.

ps. czuje wojne w tym temecie ,już się zaczyna

[Gość nanokaczor]

Ja nie chcę prowadzić żadnych wojen. Wcale nie twierdzę że mam racje i chętnie się dowiem czegoś czego nie wiem.

[Kyzak]

@chodi czepiam się bo akurat trochę czytałem na ten temat. Z drugiej strony wszystkiego nie wiem i chętnie się dowiem ale z publikacji naukowych a nie z internetowego forum czy czyjejś wiedzy podwórkowej.

Trzeba przyłozyć większą siłę ale to nic nie zmienia. Bo nie liczy się sama wytrzymałość materiału. Ważniejsza jest odporność na pękanie. Z tego samego powodu [choć to zupełnie inna bajka niż w przypadku "hartowanego" szkła bo "hartowanie" szkła to nie jest hartowanie...] nie stosuje się stali w stanie "zahartowanym" czyli takiej o dużej zawartości martenzytu.

To na jakiego grzyba uczyli mnie o narzędziach super twardych typu azotek boru, po co toczyliśmy tym zahartowane wałki na laboratoriach, bez płynów obróbkowych - żeby się dowiedzieć że zahartowanych się nie stosuje? Po co te całe Hard Machining ?! Żeby skrócić proces technologiczny i obrabiać stal zahartowaną uzyskując powierzchnię jak po szlifowaniu. Normalnie zadałeś mi cios.. 5 lat nauki jak krew w piach.

Piszesz także o "większych siłach" a mówisz że pukanie młotkiem nic nie wnosi. Prędzej tą siłę obliczy z prędkości młotka niż przeszuka bibliotekę. Nawet jakby znalazł wartość 1kN to co mu to da? Ze strachu będzie szlifował ostre krawędzie skały aby nie robiły za wgłębniki? Bez przesady.

Sucha techniczna teoria w amatorskim hobby moim zdaniem ma się nijak.

[wotciech]

Panowie nie wiedziałem że swoim postem wywołam burzę w szklance wody dziękuję za zaangażowanie mam na co dzień styczność ze szkłem z racji wykonywanej pracy są to przeróżne konstrukcje schody szklane na które jest coraz więcej chętnych czy przeszklony duży dach na podjeździe dla karetek szpitala w Krakowie a nawet przeszklony fragment ściany basenu rekreacyjnego w którym hula teraz 40 kubików wody ale tam to szkło oprócz tego że jest hartowane jest jeszcze oklejone folią która nie pozwoli na rozpryśnięcie się jej w drobny mak...... tutaj nie chcę robić akwa z ow a potem oklejać folią i tracić przejrzystości więc ustalone robię z float proszę tych którzy z uporem maniaka twierdzą że nie stosuję się do wskazówek o czytanie ze zrozumieniem teraz się trzęsę jak jakiś zwierzak marnieje a nie wyobrażam sobie wielkiego bum myślę że widok wszystkiego na podłodze doprowadził by mnie do zawału a jeżeli bym przeżył to jeszcze mam żonę która siedzi z nosem przyklejonym do akwarium i tak łatwo by nie odpuściła jeszcze raz dzięki Nanokaczor,Chodi Lls,Cop909 :czapki z głów:)

[Gość nanokaczor]

Widzisz @Krzyżak jeśli chcesz to mogę ci zrobić wykład o inżynierii powierzchni i materiałach narzędziowych. Akurat niedawno zrobiłem sobie powtórkę. Tylko chyba nie o to chodzi. I ja nie mówię teraz o teoriach tylko o czystej praktyce.

Napisałem, że takie delikatne pukanie o niczym nie świadczy. Nie jest to ilościowa metoda badania odporności na pękanie. Nie będę tutaj przepisywał książek bo nie o tym jest temat. Kto będzie chciał to przeczyta - polecam publikację: A.R.Olszyna "Twardość a kruchość tworzyw ceramicznych", Oficyna wydawnicza Politechniki Warszawskiej, Warszawa 2004.

[chodi]

kyzak chyba ci sie pomerdalo hartowanie powoerzchniowe po naweglaniu z pelnym hartowaniem stali weglowej. chociaz przyznac musze , ze zawsze takze uwazalem iz noe stosuje sie pelnohartowanych elementow az do czasu rozmowy kfalifilacyjnej w firmie produkujacej narzedzia pomiarowe. szczeki mikretrow, kulki srednicowek itd. To wysokoweglowa stal hartowana do kosmicznych twardosci. jednak jak napisal nanokaczor - zasadniczo nie stosuje sie ze wzgledu na ogromna kruchosc.

co do szkla - nadal uwazm, ze jesli skleimy takie same zbiorniki jedno z normalnego a drugie z hartowanego szkla tej samej grubosci to czy to skala, czy mlotkiem czy butami o wiele predzej rozwalimy to zwykle

[Gość nanokaczor]

Tak ale to akwarium z hartowanego szkła rozpadnie się "w proszek".

W zasadzie się nie stosuje - ale. Ale ale ale. Właśnie z powodu "ale" nie można powiedzieć że materiał ma jakieś wady albo zalety. Bo może się okazać, że w danym przypadku wada jest zaletą i odwrotnie. Materiały trzeba dobierać do konkretnych zastosowań.

Ostrza mieczy samurajskich też są bardzo twarde ale rdzeń jest ciągliwy. Są stale narzędziowe, które po średnim odpuszczaniu mają wyższą twardość niż po zahartowaniu a jednocześnie mają one znacznie wyższą udarność. Z syntetycznego diamentu otrzymanego za pomocą metody HFCVD z metanu i wodoru można wykonać płytki diamentowe o dowolnej geometrii które potem się przylutowuje do narzędzia wykonanego ze stali o większej od diamentu odporności na pękanie. Nanostale otrzymane dzięki obróbce polegającej na hartowaniu i bardzo długiemu odpuszczaniu bainitycznemu mają bardzo wysoką wytrzymałość i jednocześnie bardzo dużą udarność - dlatego są to materiały "doskonałe" i zapewne niedługo pojawią się na rynku...

Edytowane 20 Lutego 2013 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[bober6662]

A więc zaczekajmy na eksperyment LLS zrobi testy na obu tych szkłach i się sprawa w jakimś tam sporze rozwiąże.

[CNCRob]

Tak ale to akwarium z hartowanego szkła rozpadnie się "w proszek".

W zasadzie się nie stosuje - ale. Ale ale ale. Właśnie z powodu "ale" nie można powiedzieć że materiał ma jakieś wady albo zalety. Bo może się okazać, że w danym przypadku wada jest zaletą i odwrotnie. Materiały trzeba dobierać do konkretnych zastosowań.

Na początku pisales, ze bedzie słabsze a teraz potwirrdzasz słowa Chdiego, ze jednak wytrzymalsze ale widzisz jakies "ale". Wydaje mi sie, ze piszesz aby tylko sobie popisac i pokazać, ze czytales gdzies tam trochę o chemii. Mam bardzo duża styczność z przemysłem i obróbka metali, nawet i hartowaniem aluminium co czasem zwykły człowiek twierdzi, ze aluminium sie nie hartuje. I jak czytam te wypowiedzi to czasem ręce mi opadają.

[Gość nanokaczor]

Wybacz ale pokaż mi gdzie napisałem, że szkło hartowane ma mniejszą wytrzymałość od niezahartowanego? Od początku to pisałem i nie ze względu na wytrzymałość ale ze względu na udarność, sposób propagacji pęknięcia i cenę uważam, że szkła hartowanego nie należy stosować do budowy akwariów.

Stopów aluminium się nie hartuje. Nie ma stopu aluminium, który da się zahartować. Stopy aluminium mogą być umacniane wydzieleniowo lub przez obróbkę plastyczną. Umacniać wydzieleniowo [przesycać i starzyć] można stopy aluminium, które wykazują zmienną rozpuszczalność pierwiastka stopowego. Jeśli uda ci się zahartować stop aluminium to dostaniesz nobla. Ale niestety raczej dostaniesz jobla bo przygniecie cię sterta publikacji naukowych i badań które obalą twoją tezę. Jeśli chcesz chętnie wypiszę kilkadziesiąt.

Hartować można 2 fazowe stopy tytanu np Ti6Al4V, niektóre brązy, stale o odpowiedniej zawartości węgla i pierwiastków stopowych. Nie można naprzykład zahartować stali austenitycznych. Mówiąc ściśle szkła też się nie da zahartować. Tak się mówi ale hartowanie szkła nie ma żadnego związku z hartowaniem metali.

Edytowane 20 Lutego 2013 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[CNCRob]

Wybacz ale pokaż mi gdzie napisałem, że szkło hartowane ma mniejszą wytrzymałość od niezahartowanego? Od początku to pisałem i nie ze względu na wytrzymałość ale ze względu na udarność, sposób propagacji pęknięcia i cenę uważam, że szkła hartowanego nie należy stosować do budowy akwariów.

Stopów aluminium się nie hartuje. Nie ma stopu aluminium, który da się zahartować. Stopy alumninium mogą być umacniane wydzieleniowo lub przez obróbkę plastyczną. Jeśli uda ci się zahartować stop aluminium to dostaniesz nobla. Ale niestety raczej dostaniesz jobla bo przygniecie cię sterta publikacji naukowych i badań które obala twoją tezę.

Hartować można 2 fazowe stopy tytanu np Ti6Al4V, niektóre brązy, stale o odpowiedniej zawartości węgla i pierwiastków stopowych. Nie można naprzykład zahartować stali austenitycznych. Mówiąc ściśle szkła też się nie da zahartować. Tak się mówi ale hartowanie szkła nie ma żadnego związku z hartowaniem metali.

No to sie mocno zdziwisz bo pracuje obecnie w dużej firmie zajmującej sie tylko aluminium i hartowanie jego jest tu na porządku dziennym wiec pora zmienić swoje publikacje. Mi nie są potrzebne jakies książki tylko praktyka. Uświadomie Cie, ze aluminium hartujemy tu każdego dnia i jakos sie da.

[Gość nanokaczor]

Podaj mi choć jeden artykuł naukowy albo pokaż wykres równowagi dla stopu aluminium, który "hartujesz" albo choć podaj mi skład chemiczny a ja układ równowagi już sobie znajdę... Oczywiście zaraz pewnie powiesz że to tajemnica technologiczna.

Edytowane 20 Lutego 2013 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[W32darWin]

I tak oto z hartowanego szkla zeszlismy na hartowanie aluninium. Fantastyczny temat zelaszcza ze autor osiagnal juz swoj cel.

Brawo Panowie

Pozdrawiam z mobilnego świata wspierany Szajsungiem

[CNCRob]

Podaj mi choć jeden artykuł naukowy albo pokaż wykres równowagi dla stopu aluminium, który "hartujesz" albo choć podaj mi skład chemiczny a ja układ równowagi już sobie znajdę... Oczywiście zaraz pewnie powiesz że to tajemnica technologiczna.

Ja Tobie nic nie muszę mówić o tajemnicach technologicznych itp. Ty widzisz tylko książki a ja praktykę. Nie mam publikacji i nawet nie będę ich szukał. Wiem, ze idę do firmy i codziennie mijam hartownie aluminium ze sto razy, bardzo czesto odbieram z niej rownież elementy do obróbki maszynowej i możesz gadać co chcesz ale potrafię odróżnić obrobke metalu miękkiego od hartowanego. Tyle mi wystarczy. I powiem Tobie, ze codziennie obrabiam zarówno aluminium miękkie jak i całkowicie hartowane w którym po zdjęciu 50mm powierzchni nadal ma twarda warstwę. Ponadto ograbialem w życiu prawie wszystkie obrabiane na maszynach materiały, od stali węglowych, nierdzewnych, narzedziowych przez tytan czy brąz po aluminium jak i wiele wiecej i mam trochę pojęcia o czym mówię. Czesto widzę Twoje wypowiedzi w tematach w których możesz poudawac i pochwalić sie chemia i książkami bo mało kto na tym forum ma o tym pojęcie ale chwilami sam sie osmieszasz bo praktyka jest zupełnie inna.

[Kris_77]

jako, że temat zszedł już na OT - to i ja pozwolę sobie zasięgnąć informacji... było tu coś o szkle....

stolarz ze szklarzem właśnie proponują mi na schody i antresole 2 rozwiązania co do szklanych barierek

1) szkło bezpieczne 2 x 4 mm + folia między nimi

2) szkło hartowane 8 mm

z racji naprężeń na schody proponują hartowane - a na antresolę bezpieczne... możecie mi to szybko zweryfikować czy dobrze kombinują - bo temat mi jest zupełnie obcy

później można skasować post

[Gość nanokaczor]

Już mi ręce opadły...

Jak czasem czytam wypowiedzi różnych osób w tematach, o których nie mają zielonego pojęcia ale uważają że wiedzą najlepiej to mam wrażenie że odpowiadanie nie ma sensu bo oni i tak wiedzą wszystko najlepiej. Nawet jeśli wymienisz 400 książek to oni powiedzą że te książki są napisane przez idiotów którzy całe życie poświęcili na badanie materiałów. Są ludzi którzy się urodzili i już są najmądrzejsi.

Stopy aluminium [niektóre] są umacniane wydzieleniowo. To znaczy stop o odpowiednim składzie chemicznym nagrzewa się do temperatury w której rozpuszczają się wydzielenia ale do takiej w której nie powstaną nadtopienia [stopy aluminium mają niskie temperatury topnienia więc trzeba uważać]. Następnie się go schładza [np w wodzie] i po schłodzeniu przeprowadza starzenie. Czyli nagrzewa się [ w przypadku niektórych stopów nagrzewać ich nie trzeba] do temperatury w której z jednorodnego roztworu wydzielają się twarde koherentne z osnową wydzielenia. Dzięki takiej obróbce zwiększa się granica plastyczności obrabianego stopu aluminium. Ale ta obróbka nie ma nic wspólnego z hartowaniem bo nie ma tutaj przemiany alotropowej. To że ktoś sobie tak napisał to jego problem. Dla mnie taki napis to obciach - znak że ten ktoś nie ma zielonego pojęcia o metalurgii. Fakt może robi tą obróbkę bo powtarza parametry procesu z poradnika ale nie ma o niej pojęcia.

Jeśli chodzi o praktykę to w swoim zyciu wielokrotnie przeprowadzałem obróbkę polegającą na przesycaniu i starzeniu aluminium. To nie jest jakaś kosmiczna technologia nie trzeba pracować w laboratorium albo w jakiejś specjalistycznej firmie - mozna to zrobić w kazdym garażu. Podobnie jak takie obróbki jak azotowanie jarzeniowe. Wystarczy mieć piec...

Przeczytaj proszę jedną książkę - rozdział o stopach aluminium: L.A Dobrzański, "Podstawy nauki o materiałach i metaloznawstwo",WNT, Gliwice-Warszawa 2002.

Edytowane 20 Lutego 2013 przez nanokaczor (wyświetl historię edycji)

[wotciech]

jako, że temat zszedł już na OT - to i ja pozwolę sobie zasięgnąć informacji... było tu coś o szkle....

stolarz ze szklarzem właśnie proponują mi na schody i antresole 2 rozwiązania co do szklanych barierek

1) szkło bezpieczne 2 x 4 mm + folia między nimi

2) szkło hartowane 8 mm

z racji naprężeń na schody proponują hartowane - a na antresolę bezpieczne... możecie mi to szybko zweryfikować czy dobrze kombinują - bo temat mi jest zupełnie obcy

później można skasować post

my stosujemy stopnie i balustrady ze szkła hartowanego 2x 8 plus folia czwórki są za cienkie nie będą mieć tej sztywności a hartowane dlatego klejone z folią żeby się nie rozsypała gdyby się coś wydarzyło domyślam się że masz do wyboru te dwie opcje ze względu na cenę koszt zahartowania metra kwadratowego szyby to niewiele ponad 30 zł być może podają ci o wiele wyższe jak chcesz to przejdź na priv wyślij jakieś rysunki i podam Ci wycenę z naszej firmy

[robi]

a nie mówiłem że będzie wojna ??? na luuuz wrzućcie ! tak czy inaczej najlepiej zrobić akwarium z ... blachy i to grubej ! żeby się nie ''wybrzuszyła''

[Gość nanokaczor]

Jaka wojna? Wojny nie ma. Bo nie ma o co wojować. To o czym jest mowa to wiedza podstawowa, podręcznikowa. Wystarczy 30 minut czytania i wszystko staje sie jasne.