Lepper i cała prawda o

[Marcin1982]

Jacek, problem w tym, że rząd i opozycja mówią w tej sprawie tym samym językiem, więc tak naprawdę nie ma kogo wybierać, bo każdy interes ukrainy przedkłada nad nasz.

[rekin]

swoją drogą ciekawe kiedy nasi politycy zaczną wreszcie dbać o nasz interes narodowy, bo wspieranie ukrainy w jej dążeniach do UE nie leży w naszym interesie.

możesz napisać jaki interes narodowy masz na myśli ???

[Marcin1982]

jak zobaczysz u siebie w Warszawie protestujących rolników, sadowników i innych, którym zamknięto rynek na wschodzie to pojmiesz jaki jest nasz interes narodowy i czemu obecne zachowania polskich polityków to kpina

[rekin]

hahaha jak to jest interes narodowy to gratuluje

to jest interes pewnej grupy społecznej

[Marcin1982]

uważasz,że wielka awantura z rosją jest nam na rękę, tak ??

uważasz,że polscy politycy zachowują się dziś właściwie popierając tak bardzo ukraińców, jeżdżąc na majdan i stojąc obok nacjonalistów ??

zachodni politycy jakoś wiedzą gdzie leży granica pewnych zachowań

rolnicy to tylko jeden z przykładów jak politycy nam szkodzą, jest jeszcze sprawa gazu, ropy i kilka innych

Edytowane 7 Marca 2014 przez Marcin1982 (wyświetl historię edycji)

[rekin]

uważasz,że wielka awantura z rosją jest nam na rękę, tak ??

mówisz i myślisz jak Chamberlain w 1939r gdy Hitler rościł sobie prawa do Czechosłowacji a następnie Polski...

Wszyscy wiemy jak to się skończyło.

[Marcin1982]

bardzo Cię proszę nie porównuj tego do 1939r. , raczej porównaj to do 2007r., wtedy to cała europa z uśmiechem na ryjach zabrała serbii kosowo i stworzyła państewko kryminalistów i handlarzy narkotyków. rosja z krymem robi dzisiaj dokładnie to samo co wtedy europa z kosowem.

[jacek_1970]

Jaki interes uwazam za narodowy? Taki który by uniemozliwił to co sie u nas działo i dzieje: Pierwsze z brzegu: ktoś kto wpuscił wielkopowierzchniowy handel do Polski w latach 90 kiedy nasz handel zaczynał się umacniać, kiedy zaczynały sie pomysły przechodzenia z handlu w szczekach do czegoś cywilizowanego. Takie firmy jak HIT, Leclerc, Auchan i Metro dostały zwolnienia z podatków których nasi przedsiebiorcy nie mieli. Jakie Know How dzieki temu pozyskalismy ze nalezalo im dawac jakieś ulgi? dzis te firmy nie wykazauja zadnych dochodów wszystko transferuja do swoich matczynych społek. drugie Sprzedaż banków. Po co? czy nasi bankowcy nie umieli tego co sie robi w bankach? Nie musze dodawać ze najpierw z naszych podatków te banki dofinansowano a nastepnie sprzedano za mniej niz kosztowało to naszego podatnika.

Ofset zwiazany z zakupem F16. Mielismy zaznac nowoczesnego przemysłu budowanego przez USA, a co zyskalismy? Smierdzące wielkie hodowle świń prowadzone przez Animex niszczace srodowisko i rodzinne gospodarstwa polskich hodowców wieprzowiny.

http://www.tvn24.pl/wiadomosci-z-kraju,3/nik-krytykuje-offset-f-16-ministerstwo-nie-ma-zastrzezen,106210.html

Afera z PZU sprzedanym gołodupcom z Eureko za pieniądze PZU.

Negocjatorzy wejscia PL do EU sami mowili w mediach ze negocjajcje były tak nużace ze zdazało im sie przysypiać. to nam nawrzucali co chcieli a my za to bedziemy placic.

z nowszych. Zgoda na pakiet klimatyczny dzieki, ktoremu energia i prad bedzie tak drogi ze zaden przemysł sie tu nie utrzyma. (nasze hobby tez jest dzieki temu 2 razy drozsze nic by musiało być gdy chodzi o prad.

Brak nadzoru nad handlem ziemia rolniczą, który odbywa sie przy uzyciu firm i osob słupów w celu obchodzenia zakazu jej sprzedazy obcym.

wiecej nie chce mi sie pisac.

w kazdm razie gdyby nasze wladze po 89 roku wiedziały co to jest interes narodowy to by do tego nie doszło.

ci którzy od poczatku o tym mówili nie mieli dostepu do mediów, tam obowiązywało ze kapitał nie ma narodowosci i takie tam madrosci Bieleckiego który jako pierwszy premier w PL biegał w niemieckiej koszulce z reklamą jakiegoś jogurtu czy czegoś takiego.

W tamtych czasach było tylko jedno medium które dawało głos ekonomistom którzy mysleli inaczej. ale niestety to nie było silne medium jak GW.

Nigdy nie zaglosuje na wszystkie pisy, sld, po itd. oni sa jedna szajka ktora pokazała co to jest narodowy interes.

[rekin]

a ile krajów zakceptowało Kosowo??? 105 a ile popiera włączenie Krymu do Rosji ???nikt po za Rosją

postępowanie Putina jest dokładnie takie jak Hitlera w 39 r

co do wtrącania się Polski w sprawy Ukrainy rozumie że jak będziesz szedł ulicą i będzisz świadkiem napadu na kobiete to ty udasz że tego nie widzsz ??? przeciez to nie będzie w twoim interesie i nie pomożesz jej... Bo po co się wtrącać

[Ben_sage]

jak zobaczysz u siebie w Warszawie protestujących rolników, sadowników i innych, którym zamknięto rynek na wschodzie to pojmiesz jaki jest nasz interes narodowy i czemu obecne zachowania polskich polityków to kpina

Marcinie ale zdawało mi się że to ludzie dostosowywują się się do rynku zbytu a nie zbyt do ludzi.

Ludzie kupują to co potrzebują. Dobro narodu nie powinno być uzależnione od innych krajów.

Może być dodatkiem. Rozumiem że Polski naród by umarł z głodu gdyby nikt nic od nas nie chciał?

Ciężko wszystkim dogodzić ale w takich sytuacjach państwo powinno usunąć całkowity podatek i chętnych na mięso lub inne produkty by nie brakło lub zniesiony czasowo do czasu rok czy dwóch żeby mogli się przekwalifikować lub zasiać co innego.

Gdyby to było jedynym problemem to już dawno Polska płynęła by mlekiem i miodem.

Bo ludzie mogli by sobie kupić wiadro jagód i rolnicy zaczęli by sadzić maliny i jagody.

Wydaje mi się że to jest igła w stogu siana.

Nigdy nie zaglosuje na wszystkie pisy, sld, po itd. oni sa jedna szajka ktora pokazała co to jest narodowy interes.

A na co zagłosujesz?

Gaber zgadzam się.

Ja osobiście jestem żeby zrobić się na potęgę bo silne państwo to uzbrojone i bezpieczne państwo ,nawet w bombę atomową wiele krajów do dzisiaj ją posiada i to one mają pod każdym względem przewagę i jestem pewny że nie wahali by się jej użyć.

Pakt którego większość krajów na świecie nie spełnia haha.

Z przedstawionego przez Sztokholmski Międzynarodowy Instytut Badań nad Pokojem (SIPRI) raportu wynika, że po uwzględnieniu bomb, które z różnych względów nie nadają się do natychmiastowego użycia, światowy arsenał nuklearny wzrasta do 17 270 głowic. Obecnie bomby atomowe znajdują się w posiadaniu najprawdopodobniej dziewięciu państw: Stanów Zjednoczonych, Wielkiej Brytanii, Francji, Chin, Rosji (te państwa zostały uznane za właścicieli głowic nuklearnych przez Układ o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej) oraz Pakistanu, Indii, Izraela i Korei Północnej.

Według Federacji Amerykańskich Naukowców (FAS) najwięcej głowic nuklearnych – około 8,5 tysiąca – posiada obecnie Rosja. 1,8 tysiąca z nich jest utrzymywanych w stanie gotowości operacyjnej. SIPRI podkreśla przy tym, że Rosja od kilku lat nie udostępnia publicznie informacji dotyczących stanu jej arsenału atomowego.

Stany Zjednoczone utrzymują w gotowości bojowej 2 150 głowic nuklearnych, mając w zanadrzu 5 550 bomb niegotowych do szybkiego użycia. Choć Stany Zjednoczone i Rosja ograniczają swoje arsenały atomowe, działając na mocy podpisanej w 2010 roku umowy New START, to prowadzą jednocześnie programy modernizujące ich siły nuklearne.

Edytowane 7 Marca 2014 przez Ben_sage (wyświetl historię edycji)

[Gaber]

Jacek, problem w tym, że rząd i opozycja mówią w tej sprawie tym samym językiem, więc tak naprawdę nie ma kogo wybierać, bo każdy interes ukrainy przedkłada nad nasz.

Świadczy to o jednej rzeczy, że sprawa jest na tyle poważna, że zjednoczyła wszystkie obozy polityczne. Tak naprawdę do mediów przedostaje się informacja odpowiednio cenzurowana, aby nie budzić nastrojów paniki. Mój kolega który jest porucznikiem przeniesionym do rezerwy wojsk rakietowych wspomniał, że od 2 tygodni, żyje na walizkach i ma być pod telefonem, nie musi przebywać na terenie jednośtki, tylko dlatego, że dojazd zajmię mu do 2 godzin. Sprawa ukrainy nie jest nie naszą, ponieważ ten kraj, jeżeli zostanie zajęty przez rosję, spowoduje, że staniemy się krawędzią bloku. Kolega wspominal, że ostatnie ćwiczenia wojsk rosyjskich w obwodzie kaliningradzkim tak naprawdę były otwarta forma ćwiczeń ataku na polskę.

Nasi rządzący po raz pierwszy od dłuższego czasu użyli pojęcia Racja Stanu, Pan tusk z panią marszałek odwiedzili nawet zaklady zbrojeniowe w radomiu. Cieszę się, że powstał pomysł powstania polskiego konsorcjum przemysłu zbrojenoiwego, z którego to głównie będzie zasilana polska armia, a nie zakupowanie poniemieckiego złomu czołgowego, izraelskich rakiet itp.

czy mamy się czym chwalic,m przykłady

- czolgo PT-91 twardy niwezły

- czołg koncepcyjny Pl 01, ktory przy normalnym procesie wejdzie do produkcji za 4 lata, a przy odpowiednim finansowaniu znacznie szybciej. Czołg, który posiada już działające prototypy, który to uznawany jest w kręgach wojskowych za jedną z lepszych konstrukcji na świecie

- Armatohaubica Krab - zasięg 40 km, odchylenie od celu przy ostrzale na odległość 30 km - do 1 metra!!!

- karabinek MSBS- na pociski kal 5,56 z Łucznika

- Zestawy rakietowe ze skarżyskiego Mesko, które posiadają niesamowitą optykę, dla przykładu podczas konfliktu gruzińskiego na 9 strzelań, mogą poszczycić się 7 trafieniami w tym potwierdzonym zestrzeleniem rosyjskich su.

Polacy sa mocni w zrywach.

Jak burza opadnie, obawiam się, że będzie podobnie.

jak d*pa zagrożona, znowu tema obronności i dostępu do broni, ale jak zagrożenie minie znowu wrócimy do stanu przed.

Jacku w pełni zgadzam się z tym co piszesz, sam nie raz o tym wspominałem

Co do handlu mała zagadka

Ile osób obsługuje czołg.

większość odpowiada - 4.

zapytajcie czołgistę to Wam odpowie - 40 (wszyscy inni - paliwo, uzbrojenie, służby inżynieryjne itd)

Podobnie jest z handlem, jak walicie do biedronki i cieszycie się, że wasz sąsiad zamyka swój interes, to wiedźcie, że ten sklep dawał chleb średnio 10 4-ro osobowym rodzinom, a 1 biedrona zamyka ich średnio 10-20)

Wiecie, gdzie są pieniądze dla niedożywionych dzieci - przychód biedronki za 2013 r 28 mld. złotych - zapłacony podatek 290 ml - 1 % - także znalazło by się jeszcze 3 mld podatku dochodowego, a sa jeszcze inne sieci i firmy z innych branż.

Oni nie zapłacili zapłacicie wy.

pozdr

Edytowane 7 Marca 2014 przez Gaber (wyświetl historię edycji)

[Marcin1982]

Rekin a z jakiej racji te 105 krajów zaakceptowało rozbiór serbii ?? gdyby nam zabrano z jakiś głupich względów np. małopolskę to też byś był taki zadowolony z tej akceptacji ??

w żadnym wypadku nie popieram działań rosji i putina, ale wskazuję na patologię myślenia, jak zachód robi rozbiór niepodległego państwa to jest wszystko cacy, ale jak rosja robi ponowny manewr to już jest awantura.

putin na razie nie jest jak hitler, na razie robi taki manewr jak zachód z kosowem.

Gabriel to całe nasze wojsko to wiesz do czego się nadaje gdyby doszło do wojny to w ciągu 2 tygodni ten kraj by padł, przed wojną był jeszcze jakiś patriotyzm w narodzie, dzisiaj połowa z nas uciekła by do rodziny do anglii i wcale się nie dziwię, bo ja nie miałbym zamiaru ginąć za ten kraj.

[jacek_1970]

Na uznanie Krymu jest jeszcze czas, czekamy na referendum. Choc napewno nie bedzie tak masowe jak Kosowa, bo wiemy jak jest.

Poza tym włacz czasem inna tv niz polską i zobacz jak bandy Banderowców napadają na autokary bija pasazerów i każą im drzec sie "słava ukrainie". Polaków tez to spotyka. Widziałeś strzelajacych banderowców z pistoletów i karabinów do policji, majdanowców biegających po ulicy z karabinkami snajperskimi tez nakrecili niektorzy dziennikarze. Nasza tv to pokazała? to jest rozumiem polityczne działanie? Rzucanie w nich koktailami molotowa, tonami bruku itd to wszystko demokratyczne pokojowe działania?

To nie były przepychanki tylko mordowanie ludzi którzy bronili porzadku i byli tam postawieni przez legalnie wybraną władzę.

Kiedy na poczatku mielismy protest młodzieży i ludzi za wejsciem do EU mozna było to popierać. ale mordowanie na ulicach, podpalanie i kamienowanie policji to juz nie jest to co bysmy chcieli widziec na naszych ulicach prawda?

[darecky3]

a ja kocham Rosje, a co, im dalej od Polski tym bardziej ja kocham, no niestety teraz jest blizej

[Gaber]

Gabriel to całe nasze wojsko to wiesz do czego się nadaje gdyby doszło do wojny to w ciągu 2 tygodni ten kraj by padł, przed wojną był jeszcze jakiś patriotyzm w narodzie, dzisiaj połowa z nas uciekła by do rodziny do anglii i wcale się nie dziwię, bo ja nie miałbym zamiaru ginąć za ten kraj.

1. to nie wina samego wojska

2. patriotyzm narodowy to suma patriotyzmów każdego z nas

, warto spojrzeć w lustro

czemu lewitujesz w tym kraju, jak nic nie warto robić, władza taka sama, co tu jeszcze robisz w tym syfie. Mam nadzieję, że takich wartości nie przekażesz dalej, lub może wynika to stąd że jeszcze dzieci nie masz i możesz pozwolić sobie na takie traktowanie swojego kraju.

Nie warto nic robić - rzeczy wielkie powstają z sumy małych czynów.

@darecky

rosjanie to nie rosja tylko wladzę mają do kitu

Edytowane 7 Marca 2014 przez Gaber (wyświetl historię edycji)

[Ben_sage]

a ja kocham Rosje, a co, im dalej od Polski tym bardziej ja kocham, no niestety teraz jest blizej

Nie uwierzyłbyś wcale nie jest bliżej od dłuższego czasu graniczy z Polską dosłownie.

Edytowane 7 Marca 2014 przez Ben_sage (wyświetl historię edycji)

[darecky3]

tak ale niedlugo to bedzie jak w okrazeniu:)

[jacek_1970]

Putina manewr jest nieporownywalny z Kosowem. Putin nikogo nie zbombardował bombami i amunicja ze zubożonym uranem dzieki któremu do dzis i wiele lat w przyszlosci bedą sie rodziły dzieci zdeformowane. jak ktoś ma zdrowie ogladac makabryczne dzieci jakie sie rodzą tam gdzie amerykanie swoja demokrację probuja zaprowadzic to zapraszam do googli, nie mam odwagi wklejac tu linków.

On nikogo nie bombarduje, jedyne co zrobił to zrobił to co zrobił czyli co? przyslał troche zołnierzy incognito zeby pomoc ludziom ktorzy sie boją band i metod jakie pokazali w Kijowie. Zachowajmy umiar i nie wpadajmy w panike jakby conajmniej 10000 czołgów wjechało na ukrainę. Za chwile bedzie referendum i sprawa sie skonczy. Potem poczeka kilka lat i na wschod od dniepru ludzie sami poprosza sie o protektorat moskwy. a zachod pewnie bedzie parł do EU gdzie ich spotka ten sam miód co nas. beda mogli wyjechac za robotą w swiat.

[Ben_sage]

Jacku widzę że powtarzasz wszystko po nim słowo w słowo.

Nie wiem czy byłbyś zadowolony gdyby przysłali ci tutaj Ruskich jakbyś był na świecie niepodległości i wyrażał swoje niezadowolenie.

Prawda jest taka że rząd Ukrainy by sobie poradziła bez problemowo w 1 dzień.

Myślę że w rządzie mieli tak samo kupę kgb jak na dachu snajperów.

Nikt wojska rosyjskiego nie zapraszał.Ciekawe czy tak samo byś mówił jakbyś był spokojnym obywatelem który prowadzi normalne życie i chce w swoim kraju żyć normalnie.

Bo większość nie była za opozycją na majdanie.

Agresja militarna jest w sąsiednim państwie i zwłaszcza Polska nie powinna być obojętna.

Nie mówię tu o pomocy finansowej dla korupcji, ale o wparciu.Chłopaki tez mogli by potrenować a w końcu pobierają pieniądze.Żołnierz na ławce rezerwowej to nie żołnierz tylko kot.

Piszesz jakby było to w pełni normalne a sam chyba za socjalistami nie przepadasz z tego co pisałeś nie raz.

Edytowane 7 Marca 2014 przez Ben_sage (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

@darecky

rosjanie to nie rosja tylko wladzę mają do kitu

Nie prawda, rosjanie kochają putina i mają za co. To on pogonił tych co rozkradali rosję dzieki pijakowi jelcynowi. I to dlatego o putinie nasze i usa media mowia to co mowią. nie daje im robic tych szemrancych geszeftów jakie robili wczesniej bo ich pozamykał lub zesłał na banicję. Odtego momentu rosja sie rozwija i to jest problemem zachodu. zobaczcie jak to wyglada naprawde a nie jak by chciało USA zeby wygladało. Niedawno putin wszystkie te pozarzadowe organizacje biorace kase z zachodu potraktował tak jak nalezy czyli jako agentury obcych panstw. i to jest sluszne z ich punktu widzenia. my niestety tego nie zrobilismy. Jaki maja podatki w rosji? widzieliscie ostatnio rosjan ktorych kiedys na bazarach bylo pelno. nie bo u nich juz nie jest tak biednie zeby musieli latarkami handlowac jak kiedys. KGBista putin posprzatał swoj kraj tak zeby obcy mu sie nie panoszyli, to jest wlasnie interes narodowy i jego obrona. A ze my czy inni beda na tym cierpiec to trudno, czy on ma nam dobrze robić czy swoim obywatelom?

[tomm]

Cieszę się, że ten temat żyje. Wielu kolegów mądrze prezentuję swoją wiedzę i bieżące obserwacje. Zachęcam wszystkich do czytania, poszukiwania wiedzy nt. procesów, które przebiegają nad naszymi głowami, a czasem obok nas i ich nie dostrzegamy. Ktoś b. fajnie napisał na początku wątku, zajmijmy się naszymi rodzinami, naszym najbliższym otoczeniem, na które mamy wpływ. Od czegoś trzeba zacząć. Działam w zarządzie wspólnoty mieszkańców, mały budynek trzydzieści kilka lokali. Przeraża mnie bierność mieszkańców/ właścicieli(!) lokali i ziemi w stosunku do samostanowienia i opieki nad naszą nieruchomością. Obecnie wspiera mnie poprzez społeczną pracę w zarządzie jedna osoba. Do czego zmierzam. Jeśli coś ma się zmienić w naszym kraju, każdy (pragnący normalności człowiek) musi lokalnie podjąć jakąś cząstkę odpowiedzialności poprzez działanie, pracę w strukturach samorządów, gmin, miast (itd.), działalność (nie chce mi to przejść przez klawiaturę) w partiach... I dopiero w sytuacji, gdy masa obywatelska przeważy grupę starej nomenklatury zacznie się proces uzdrawiania kraju. Wiem, że obecnie to naiwne spojrzenie, ale czy na pewno. Standardy w państwach skandynawskich, procesy reformatorskie na Islandii http://pracownia4.wordpress.com/2013/01/08/co-sie-faktycznie-dzieje-w-islandii/, dają przykład i nadzieję na przyszłość.

Kurcze, znowu nie kupiłem kaszy i cukru...

[Ben_sage]

Gaber to prawda obywatele kochają swój rząd.

Edytowane 7 Marca 2014 przez Ben_sage (wyświetl historię edycji)

[jacek_1970]

Powtarzam po nim to co uwazam za trzymajace sie kupy. nie chce dac sie zwariowac kiedy widze ze jest jak jest.

[Gaber]

Nie prawda, rosjanie kochają putina i mają za co. To on pogonił tych co rozkradali rosję dzieki pijakowi jelcynowi. I to dlatego o putinie nasze i usa media mowia to co mowią. nie daje im robic tych szemrancych geszeftów jakie robili wczesniej bo ich pozamykał lub zesłał na banicję. Odtego momentu rosja sie rozwija i to jest problemem zachodu. zobaczcie jak to wyglada naprawde a nie jak by chciało USA zeby wygladało. Niedawno putin wszystkie te pozarzadowe organizacje biorace kase z zachodu potraktował tak jak nalezy czyli jako agentury obcych panstw. i to jest sluszne z ich punktu widzenia. my niestety tego nie zrobilismy. Jaki maja podatki w rosji? widzieliscie ostatnio rosjan ktorych kiedys na bazarach bylo pelno. nie bo u nich juz nie jest tak biednie zeby musieli latarkami handlowac jak kiedys. KGBista putin posprzatał swoj kraj tak zeby obcy mu sie nie panoszyli, to jest wlasnie interes narodowy i jego obrona. A ze my czy inni beda na tym cierpiec to trudno, czy on ma nam dobrze robić czy swoim obywatelom?

Może i racja, chociaż nie wszyscy w rosji mają dobrze.

W tym temacie poruszona została sprawa ojczyzny czy ona nasza jest czy warto jej bronic.

pozwolcie przytocze wam słowa dziadka mojej żony, którego ojciec walczył w wojnie 1920, był dwukrotnie ranny, żołnierz 1939, żołnierz AK, aresztowany przez sowietów w 1944 roku, osadzony w obozie jenieckim nr 270 w sowieckich Borowiczach, gdzie zginął i został pochowany pod dumna mogiłą nr 23.

dziadek pisze

"Moim zdaniem, mój kochany Ojciec zginął z rąk sowieckich oprawców. Jest to jednak śmierć niezwykła, oddał bowiem życie za ojczyznę. Uznaję Ojca swego za bohatera.

Serce oddał rodzinie i ojczyźnie, duszę bogu, a ciało nieludzkiej sowieckiej ziemi"

"jestem z niego dumny, gdyż nie okazał się tchórzem"

"Bóg Honor Ojczyzna to nie tylko puste hasła i w takim duchu nas wychował"

pozdr

[Ben_sage]

"Bóg Honor Ojczyzna to nie tylko puste hasła i w takim duchu nas wychował"

pozdr