Regulacja odpieniacza

[Grzegorz T]

"Ta pompa ma wydajność ok 3600l/h na poziomie "zero". Moja Aqua Nova ma 3500l/h, a czy dobrze to nie wiem bo nikt jeszcze nie napisał co sądzi o ilości bąbli na ostatnim zdjęciu"

fotka twoja

Na załączonej fotce widać ilość powietrza w komorze a właściwie poziom bąbli porównywalny wysokością z wysokością kolanka. To tyle co nic. To że pompa ma wydajność 3500l/h jeszcze nic nie znaczy. Gdyby była w obiegu głównym to tak ...... przepływ i wysokość podnoszenia ma znaczenie. W przypadku odpieniacza wysokość podnoszenia nie ma znaczenia bo jest to zwykle kilkanaście cm. Ważne jest natomiast ile jest w stanie zassać powietrza i wtłoczyć do komory. Więc u ciebie nie mamy takich danych. Moja pompa, choć to największa z TUNZE do naprawde wielkiego body ma takie parametry:

Hydrofoamer Silence 9430.040 Maksymalna ilość zasysanego powietrza: 1600l/h przy przepływie wody 2000l/h.Zużycie energii: 24W przy maksymalnym zasysie powietrza 1600l/h, silnik z termostatem. Wyjście pompy za pomocą gwintu 3/4'.

Reasumując w odpieniaczach ważniejsza jest ilość powietrza którą wtłoczy pompa niż jej wydajność. Dlatego stosujemy wirniki igiełkowe i mesch.

[tomcio]

Zwężka "tłamsi/tłumi" przepływ wody podnosząc ciśnienie tłoczenia tej wody. Jeśli wylot twojej pompy (strona tłoczenia) zmniejszysz to podniesiesz ciśnienie tłoczenia tej pompy. Jeśli pompa leży w sumpie nie podłączona do niczego i pompuje wodę "swobodnie" (czyli nie podnosi wody do góry i wylot nie jest stłamszony to masz 0 bar i maksymalny wydatek litrów na godzinę. Jeśli pompa będzie podnosić wodę na jakąś wysokość to z wykresu możesz sobie odczytać wydatek tej pompy. A tłoczenie wody na jakąś wysokość jest równe ciśnieniu tłoczenia tej pompy. Krótko mówiąc, musiałbyś poszukać pompy, która (wg wykresu/charakterystyki) na wysokości 5 m (0,5 bara) będzie dawała wymaganą dla zwężki ilość litrów na godzinę. Czyli w twoim przypadku na wysokości 5m pompa powinna dawać 1700litrów wody. I to będzie właściwa pompa do twojej zwężki.

Z ciekawości sprawdziłem, że Red Dragon 12000 l/h (cena to około800 euro) dla wysokości podnoszenia 3,75 m tłoczy jeszcze 2000 l/h, ale maksymalna wysokość podnoszenia tej pompy to 3,8 m, więc przy 4 m wydatek tej pompy jest zerowy (0 l/h).

Myślę, że jeśli chciałbyś zachować układ, który masz (pompa > zwężka > odpieniacz, podobnie jak schuran) musiałbyś dobrać właściwą do pompy zwężkę, w twoim przypadku sporo mniejszą - jeśli dobrze zrozumiałem to twoja zwężka na wejściu ma 32 mm.

Jak widzisz, nie jest to prosta zabawa , dlatego też wersja ze zwężką na wejściu/ssaniu pompy jest bardziej popularna/tańsza. Słabsze, czyli tańsze pompy spokojnie dają radę i dużo łatwiej to "spasować"

EDIT:

Całą sprawę komplikuje jeszcze pięć tysięcy innych czynników. Jeśli zwężka będzie pod powierzchnią wody to będzie brała więcej powietrza niż gdyby zanurzyć ją na głębokość 20 cm. Podobnie jest z wysokością kolumny wody w odpieniaczu ponad poziom wody w sumpie. To jaki prąd masz w sieci również ma znaczenie :) itd., itp.

EDIT II:

Trudno ocenić ze zdjęcia czy ilość powietrza/bąbelków jest OK. Zrób film i zapodaj nam tu na forum. A najlepiej pożycz lub kup (jeśli chcesz się bawić w DIY) miernik poboru powietrza i wtedy będziesz wszystko wiedział.

EDIT III:

@Grzegorz T - niestety muszę cię trochę zmartwić. Dane, które podajesz dla swojej pompy są oczywiście "ważne" dla następujących warunków: pompa pod powierzchnią wody i tłoczy swobodnie, nie podpięta do odpieniacza. Mam tę średnią Tunze 9420.040 i przy przepływie wody 1300 litów/h ma ona pobierać 850 litrów/h powietrza. W body o średnicy 200 mm, przy wysokości podnoszenia kolumny wody w odpieniaczu ponad poziom wody w sumpie wynoszącej 8 cm i głębokości zanurzenia pompy na około 22 cm pobór powietrza nie przekraczał nigdy 450 l/g. Mam elektroniczny miernik poboru powietrza i pomiar mam na bieżąco. :)

Edytowane 20 Stycznia 2016 przez tomcio (wyświetl historię edycji)

[kemaz200]

Przyznam że zwężkę 1" zamówiłem przez pomyłkę tzn. mialobyć pod rury 25mm czyli 3/4".Teraz myślę czy 1/2'' nie było by dość:

Dla 0.8 bar:

1/2"

Outlet flow(l/h):180

Inject Rate(l/h):63

Wychodzi: stosunek powietrze do wody 3:1

3/4"

Outlet flow(l/h): 880

Inject Rate(l/h): 97

Wychodzi: stosunek powietrze do wody 9:1

1"

Outlet flow(l/h): 1758

Inject Rate(l/h): 158

Wychodzi: stosunek powietrze do wody 11:1

Martwi mnie że zakres pracy(parametry) podają od 0.8bara do 4 bar, tzn. nie ma danych odnośnie niższego ciśnienia, a dla ciśnienia z podanego zakresu, flow/rate nie rosną liniowo, czyli nie wiadomo jakiej wydajności można się spodziewać dla powiedzmy 0.4bar - 4m.

Weźmy pod uwagę 0.4 bar(połowa tego co wymaga zwężka, bo 0.8 na pompie obiegowej z sensowną wydajnością to chyba nie znajdziemy)

Dla zwężek (0.4bar - połowa wartości z 0.8bara) wychodzi :

1/2"

Outlet flow(l/h):180 / 2 = 90

Inject Rate(l/h):63 / 2 = 31

3/4"

Outlet flow(l/h): 880/2 = 440

Inject Rate(l/h): 97/2 = 43

1"

Outlet flow(l/h): 1758 / 2 = 879

Inject Rate(l/h): 158 / 2 = 78

Mam otwartą charakterystykę pomp Aqua Nova (kilku pomp) dla 4m(0.4 bar) jest tak:

pompa 8000 - 1500l/h

pompa 10000 - 3500l/h

inne odpadają - za słabe

Niby ok i 8000 już mogę podpiąć do każdej zwężki - tylko jest jeden błąd w tym rozumowaniu :

Założyłem że, dla 0.4 bara zwężka wymaga połowy tego co 0.8bar. Równie dobrze może nie zadziałać poprawnie - wymagania może mieć takie same jak 0.8 lub poprostu dostać min. 0.8bar. Tym bardziej że od np: 1 do 2bar wydajność zwężki nie podnosi się dwukrotnie, a tylko jakieś 25% a im ciśnienie wyższe tym procentowy przyrost wydajności mniejszy.

Wychodzi że, potrzeba pompy, która podniesie wodę wysoko - ciśnieniowe? Do akwa nie spotkałem takich.

Dobrze myślę?

Edytowane 20 Stycznia 2016 przez kemaz200 (wyświetl historię edycji)

[tomcio]

Jaka jest średnica wlotu powietrza w tej zwężce (wewnętrzna)?

I jaka jest średnica przewężenia zwężki ?

[kemaz200]

Jaka jest średnica wlotu powietrza w tej zwężce (wewnętrzna)?

8mm

I jaka jest średnica przewężenia zwężki ?

Z oględzin wychodzi tyle co powietrza czyli 8mm zewn(6mm wewn).

Edytowane 20 Stycznia 2016 przez kemaz200 (wyświetl historię edycji)

[KRUSZYNA]

Ciekawi mnie dlaczego założyłeś taką dyszę? Było to czymś uwarunkowane,czy tak ktoś doradził,czy poprostu spodobało ci się takie rozwiązanie?

Lwia cześć odpieniaczy które mozna tutaj na forum zobaczyć jak również w sprzedaży pracują z dyszami Venturiego i nikt na nie nie narzeka.Owszem wydajność pompy przy tej zwężce(Venturiego) spada bo miejsce w pompie jest współdzielone przez wodę i powietrze z nią zassane ale dochodzą nam w tym przypadku jeszcze przynajmniej dwa pozytywy:

1. mamy bardzo szybki mechaniczny"młynek" do tego powietrza po którym woda powinna wyglądać jak mleko a o to nam głównie

chodzi żeby powierzchnia styku powietrza z wodą była jak największa bo mamy bardzo dobrą powierzchnię do osadzania się wszystkich syfów

2. Wirnik pompy pracującej tylko w wodzie dużo szybciej się"zamula" niż pracujący w wodzie z zassanym powietrzem.

Wracając do Twojej dyszy o ile się nie mylę to ona się nazywa dyszą Becketta i rzeczywiście trzeba ją napędzać bardzo szybkim strumieniem wody.Podobne dysze mają zastosowanie w oczkach wodnych,fontannach itp.

Zrób ten test na pienienie jak sugerowałem i zobaczysz,że dorobisz lub dokupisz dyszę Venturiego do swojego pienidła.

[tomcio]

@Kruszyna ma rację. Jeśli ta zwężka ma wlot wody 32 mm a przewężenie 8 mm to potrzebuje potężnej pompy i niestety nie nadaje się w ogóle do "naszych" zastosowań. Skoro upierasz się przy tym rozwiązaniu to sprawdź sobie (dr google pomoże) jaki powinien być właściwy stosunek średnic wlotu/przewężenia. Weź rurkę 32 mm (rozumiem, że masz już układ na tej średnicy), podgrzewaj i naciągaj tak aby uzyskać właściwe przewężenie. Następnie osadź króciec powietrza (i tu ponownie dr google powie co i jak) we właściwym miejscu i będzie wszystko działać jak należy.

[kemaz200]

Generalnie odpieniacz robię bardziej z potrzeby majsterkowania niż jakiejś konkretnej potrzeby. Dysza Becketta z tego co wiem to jest inna konstrukcja. Tą zwężkę dostałem za parę groszy + mam zapasową pompę obiegową więc wybór był jeden. Temat regulacji zszedł na zwężkę, a że jestem ciekaw jak się poprawnie powinno konfigurować taki zestaw, jak to działa (+ trochę info z fizyki ) co akurat kolega wyżej dokładnie opisał. Sporo ciekawych rzeczy się wyjaśniło mi w tym wątku.

Dokładnie mam taką zwężkę(te czarne).

http://www.aliexpres...=Venturi inject

To jest z przeznaczeniem do ogrodnictwa(opryski - płyn). Więc możliwe że, nie jest dobrym wyborem do odpieniacza(proporcje konstrukcyjne jak wyżej napisano).

Ja się nie upieram przy tym rozwiązaniu. Nie chodzi mi też tu o : " jak zbudować odpieniacz żeby działał" - bo:

a) takich wątków jest bez liku

b)poszedłbym w mesz/igłę/dyszę zintegrowaną z pompą(i pewnie pójdę).

Chodzi mi bardziej "dlaczego ta pompa/body i ta dysza nie działają jak powinny". Co w sumie już się wyjaśniło. Co z tą wiedzą zrobię - a no nic. Nie kupię pompy ciśnieniowej żeby przekonać się, że ta dysza może lepiej działać - wierze że tak jest. Dzięki za udział bo jakoś na forum niewiele info o tym.

pozdrawiam,

Edytowane 20 Stycznia 2016 przez kemaz200 (wyświetl historię edycji)