JBJ NANO CUBE 45L

[golo]

Witam

Odzywam się po dłuższej przerwie nieobecności na tym forum ( wczesnej też nie byłem za aktywny).

Zdecydowałem się na kupno wm zestawu.Wiem ze jest to małe akwarium ale przed założeniem większego (planuje zbiornik 250 litrów, ale dopiero za jakiś czas bo w tej chwili nie mam warunków na założenie takiego akwa ).Wiem ze takie akwa jest bardzo problematyczne w utrzymaniu, ale myślę że sobie poradzę( akwarystyką zajmuję się 28 lat, ale słodkowodną ).

Mam do Was dwa pytania:

1). Nie wiem ile skały mogę włożyć do takiego zbiornika ( filtracja będzie się opierała w zasadzie tylko na niej ), zamierzam kupić dobrej jakości skałę Tonga Deepwater Live rock ), wiem ile % skały powinno być ale nie wiem ile się do takiego akwa zmieści ( wiem że później dołożę kilka skał z koralami).

2).Mam córkę która jest zakochana w Nemo i tu drugie moje pytanie, czy jest sens wpuszczć tam błazna.

[golo]

z góry dzięki za wyrozumiałość i odpowiedzi

Pozdrawiam

[ocelocik]

Skala skale nie rowna i ciezko cos doradzic. Najlepiej gdybys dobieral skale osobiscie, wiedzac ile masz miejsca. Co do blazna to ja osobiscie, i to tylko moja opinia, bym sie na niego nie zdecydowal. Wolalbym pare ladnych Lysmata Debelius, ewentualnie stadko kolorowych pustelnikow. Pozdrawiam,

M.

[golo]

Dobra odpuszczam sobie tego błazna

[błażej]

JA MYŚLE ZE SPOKOJNIE PARKE MOZESZ DAĆ , BŁĄZY NIE SĄ JAKIMIŚ PŁYWAKAMI WIĘC WYSTARCZY IM TYLE A DZIECKO BĘDZIE MIAŁO RADOCHE

[golo]

Powiedzcie mi czy od razy wywali to:

# złoże filtracyjne bio-balls

# złoże filtracyjne pierścienie ceramiczne

# złoże filtracyjne węgiel aktywowany

czy dopiero jak skała dojrzeje

[nowy_zarażony]

Wywal, zrob male refugium, a jescze lepiej wyskrobej se odpieniacz, bo z tego co pamietam w tym zestawie ich nie ma. Jesli o wegiel chodzi szkoly sa rozne, moze byc nonstop, raz na tydzien, okresowo. Jak by nie bylo trzeba pamietac o wymianie, bo moze oddac szybko wszystko co pochlonal.

[AquaManiac]

Tak jak powyzej: wywal wszystko, wegiel uzywaj 1-2x w miesiacu na kilka dni, ew. jesli nie planujesz odpieniacza to zamiast bio-balli daj gabke lub wate ale obiecaj ze co 2-3 dni bedziesz ja czyscil w goracej slodkiej wodzie. Blazna nigdy samego, zawsze parke, najlepiej obserwuj dokladnie w sklepie i jesli zauwazysz parke roznej wielkosci trzymajaca sie caly czas ze soba (zdarzaja sie takie u sprzedawcow) to ich zachowanie i samopoczucie bedzie 1000x fajniejsze niz samotnika, moja zona i dzieci wszystkich naszych gosci sa po prostu oczarowani zachowaniem parki blazenkow

[Motaro]

Z lektury amerykańskich stron wyczytałem że najlepiej zostawić tylko węgiel.

Firma robiaca to akwarium proponuje odpieniacz w postaci prostego grzebienia przelewowego:

http://www.premiumaquatics.com/Merchant2/merchant.mvc?Screen=PROD&Product_Code=JBJ-MSS-L&Category_Code=

Pomysłowi uzytkownicy blixniaczej strony tego forum w stanach wpadli na pomysł jak taki bajer zrobić samemu z podełka po kasecie:

http://www.nano-reef.com/forums/index.php?showtopic=50900&st=40

Jeżeli znasz angielski bez problemu rozkminisz jak dobrze to sie tam sprawdza.

[AquaManiac]

To czy wegiel wsadzic na stale to jest jeden z wielkich punktow spornych akwarystyki morskiej Ja robie tak jak opisalem, inni zostawiaja na stale, mam swoje argumenty przeciw ale to temat na duza osobna dyskusje. Co do odpieniacza to jak najbardziej popieram.

[Stani]

Ciekawe co te osoby stosujace wegiel na stale sobie po tym obiecuja? Czemu to ma sluzyc?

Wydaje mi sie, ze wegiel pozostawiony na stale moze wyjalowic wode a po jakims czasie zaczac dzialac jak filtr biologiczny, co byloby raczej niewskazane.

Moim zdaniem, akwarium jest dla blazenkow stanowczo za male.

Jezeli nie potrafisz tego corce wytlumaczyc to rozwiazaniem jest kupno wiekszego zbiornika.

Pozdrawiam

[ocelocik]

Hmm czasami uzywanie wegla nonstop jest uzasadnione. Na przyklad trzymajac razem miekkie ( typu Sarcophyton) z SPSami - miekkie chetnie uwalniaja do systemu substancje szkodliwe dla SPSow. Warto przegrzebac ReefKeeping.com, kiedys byl tam fajny artykol o weglu. Pozdrawiam,

M.

[Nuroslaw]

nowy_zarażony :

Jesli o wegiel chodzi szkoly sa rozne, moze byc nonstop, raz na tydzien, okresowo. Jak by nie bylo trzeba pamietac o wymianie, bo moze oddac szybko wszystko co pochlonal.

Prosiłbym o niepisane tego rodzaju bzdur. Właściwości węgla sa tak zawiłe:dozingoff, że rzecz upraszczając można napisac- NIE ODDAJE NIC DO WODY.

Proszę nie straszyć dzieci kaszą

[Stani]

@Nuroslaw

Mozesz to jakos szerzej opisac? Moje zdanie jest inne.

Slyszalem, ze tak jak wegiel przyjmuje w swoje pory rozne zwiazki, tak samo moga byc one wyplukane. Jego wlasciwosci absorbcyjne mozemy po jakims czasie poprawic pluczac go w goracej wodzie. Wtedy pory sie rozszerzaja i uwalniaja to co przyjely. Dlaczego nie mialyby uwalniac tego w akwarium?

Kazdy z absorberow moze oddac to co przyjal. To nie adsorber jak np.RowaPhos itp.

Pozdrawiam

[golo]

a witam

Błazny odpuściłem sobie, obecnie planuje kilka ślimoli + kilka krewet + pustelniki + babka + 1 jakaś śmiała mała żwawa mała rybcia + kilka miękasów + może jakiś łatwy twardziel

Nie wiem , ale na razie nie chce odpeiniacza, (myślę że skała da radę ).

Ale najpierw akwa ze skałą a potem dalsze plany ( co do obsady zweryfikuje rzeczywistość).

Pozdrawiam

ps

Mile widziane kontakty na GG

[ocelocik]

Ja jako minimalista dalbym albo mala zwawa rybke, albo babke. Najlepiej babke A najnaj babke + Alpheus sp.. Czemu? Dla wygody. O wiele latwiej bedzie utrzymac 45l z jedna spokojna ryba, niz tarmosic sie z glonami i z dwoma rybami. Nie jestem w zaden sposob specjalista, niekoniecznie musza byc glony przy takiej obsadzie, ale po co naginac mozliwosci do granic? Jezeli zlapiesz mnie na GG to chetnie wytlumacze. Pozdrawiam,

M.

P.S Gorzej moze byc ze zlapaniem

[Nuroslaw]

Stani :

@Nuroslaw

Mozesz to jakos szerzej opisac? Moje zdanie jest inne.

Slyszalem, ze tak jak wegiel przyjmuje w swoje pory rozne zwiazki, tak samo moga byc one wyplukane. Jego wlasciwosci absorbcyjne mozemy po jakims czasie poprawic pluczac go w goracej wodzie. Wtedy pory sie rozszerzaja i uwalniaja to co przyjely. Dlaczego nie mialyby uwalniac tego w akwarium?

Kazdy z absorberow moze oddac to co przyjal. To nie adsorber jak np.RowaPhos itp.

Pozdrawiam

gdyby tak było, węgiel można by było regenerować domowym sposobem, a to nie możliwe. Węgiel to adsorber (przyjmuje na powierzchni) nie absorber (wchałania).Czytam net od długiego czasum, ale powiem Tobie że bzdurę na temat oddawana zauważyłem niedawno. Owszem węgiel może oddać co nieco, ale będzie to nikły % tego co pobrał. i zrobi to w szczególnych warunkach.

Najlepiej przeczytaj sobie wykład na temat węgla Łukasza Kaczmarka na jego stronie (solniczka) albo na www.malawi.pl. Przeczytaj całość, nie tnij kontekstu.

[Stani]

Czesc Nuroslaw

"Węgiel stosujemy w filtrach głównie po to, aby pozbyć się zanieczyszczeń natury organicznej. Niekiedy, paradoksalnie, może być to również poważną wadą węgla. Chodzi o akwaria, w których zastosowano biologiczną metodę usuwania azotanów – denitryfikację. Proces ten realizowany jest przez mikroorganizmy żyjące w warunkach niedotlenionych. W wyniku tego do prawidłowego funkcjonowania potrzebują łatwoprzyswajalnych związków organicznych jako pokarmu (np. cukry czy alkohole). Zastosowanie węgla aktywnego może spowodować pozbawienie bakterii tych substancji i w efekcie denitryfikator przestanie działać."

Wiesz przeciez, ze to przede wszystkim w slonowodnych akwariach denitryfikacja jest taka wazna. Ale pozostawmy to. Dla mnie wazniejsze jest to, ze po kilku dniach wegiel zasiedlaja bakterie nitryfikacyjne i beda sobie produkowac NO3.

Mnie w szkole uczono, ze wegiel a. jest absorberem. On wlasnie wchlania w swoje pory rozne substancje.

Adsorberem natomiast nazywano cos co w sposob chemiczny wiazalo zwiazki.(?)

Wegiel dziala rowniez jak adsorber i tu masz racje. Niemniej jednak jego najwazniejsza funkcja jest absorbowanie. Sytuacje komplikuje fakt, ze na powierzchni wegla dochodzi do adsorbcji a dzieki dyfuzji do wewnatrz, do absorbcji.

Zaznaczam, ze nie jestem chemikiem i moge sie mylic. Poniewaz stosuje okresowo ozon nie uzywam wegla. W czasach "Carbonu" wkladalem garsc wegla do ponczochy w sumpie na 3-4 dni w miesiacu.

Dobrze, ze zwrociles na ten temat uwage. Chetnie dam sie pouczyc jakiemus chemikowi.

W siatce z weglem zbiera sie detrytus i kanalizuje przeplyw wody przez zloze, co zmniejsza dostep do powierzchni. Pluczac taka siatke zwiekszamy efektywnosc filtra i zmniejszamy ilosc osiadlych bakterii. To nie regeneracja tylko sposob na wieksze wykozystanie mniejszej ilosci wegla i zmniejszenie jego szkodliwosci jako zloza biologicznego:)

To tak na chlopski rozum.

Pozdrawiam

[Nuroslaw]

Stani napisał:Czesc Nuroslaw

"Węgiel stosujemy Zastosowanie węgla aktywnego może spowodować pozbawienie bakterii tych substancji i w efekcie denitryfikator przestanie działać."

temu nie przeczę

Wiesz przeciez, ze to przede wszystkim w slonowodnych akwariach denitryfikacja jest taka wazna. Ale pozostawmy to. Dla mnie wazniejsze jest to, ze po kilku dniach wegiel zasiedlaja bakterie nitryfikacyjne i beda sobie produkowac NO3.

to po co dopuszczać aby zaczął pracowac jako bio ? Ponadto węgiel usuwa między innymi związki org. które odpowiedzialne są za żółcenie się wody. Usunięty w ten sposób węgiel org czyli OWO (DOC) można uzupełnic np. wódką (czystą, bezbarwną ). - jest to jedna z metod, nie jedyna.

Mnie w szkole uczono, ze wegiel a. jest absorberem. On wlasnie wchlania w swoje pory rozne substancje.

to źle uczyli:) sprawdź definicję

cyt. za www.mlyniec.gda.pl

Adsorpcja

Na powierzchni ciała stałego (jak zresztą na każdej granicy faz) występują siły związane z różnymi oddziaływaniami od strony fazy stałej i stykającej się z nią fazy ciekłej lub gazowej. Poza siłami wynikającymi z różnic oddziaływań typu sił Van der Waalsa na powierzchni ciała stałego mogą występować grupy funkcyjne cząsteczek budujących kryształ, które mogą tworzyć wiązania wodorowe, lub wręcz wchodzić w reakcje z cząsteczkami zawartymi w fazie graniczącej. Te właściwości granicy fazy stałej z inną fazą prowadzą do występowania zjawiska adsorpcji.

Adsorpcja, czyli wiązanie na powierzchni (w odróżnieniu od absorpcji, czyli pochłanianiu całą objętością) składników przyległej fazy możemy podzielić na adsorpcję fizyczną (siłami wiążącymi adsorbat z adsorbentem są tu siły fizyczne, łącznie z wiązaniem wodorowym) i chemisorpcję, kiedy adsorbat wchodzi w reakcje chemiczne z adsorbentem.

[...] Zjawisko adsorpcji pełni bardzo ważną rolę w analizie chemicznej (chromatografia), w katalizie (choć tam większą rolę pełni chemisorpcja) oraz w medycynie (węgiel leczniczy) i życiu codziennym (filtry zapachowe do lodówek, pochłaniacze wilgoci w opakowaniach żywności). Adsorbent, dla zapewnienia skuteczności działania, musi mieć bardzo rozwinięta powierzchnię styku z fazą zawierająca adsorbat. W celu uzyskania silnego rozdrobnienia, opisywanego niekiedy powierzchnią styku z fazą adsorbowaną rzędu 100 m2 dla 1 g adsorbentu, adsorbenty otrzymuje się specjalnymi technologiami - przez suchą destylacje drewna (węgiel aktywny), suszenie żeli (żel krzemionkowy, aktywny tlenek glinu) itd.

Dobrze, ze zwrociles na ten temat uwage. Chetnie dam sie pouczyc jakiemus chemikowi.

Niestety nie udało się koledze AquaManiac`owi uniknięcie dyskusji na temat węgla

[Stani]

Po Twoim wykladzie czuje sie lepiej.

Ciekawi mnie Twoje koncowe nastawienie do stosowania wegla w akwa. Czy jest sens (dla tych ktorzy nie maja ozonu) stosowanie wegla permanentnie? W koncu ten zolty kolor wody ginie juz po jednym dniu z weglem. Podobnie z "kwasami" wyprodukowanymi przez korale miekkie (i twarde). I przypuszczajac, ze nie chodzi o zabieg wyczyszczenia wody z resztek medykamentow? Nadal nie wiem jakie plusy daje ciagle filtrowanie weglem.

[Nuroslaw]

należy rozróżnić co określamy jako ciągłe- czy regularne np. co tydzień moczenie dawki węgla przez 24 h, czy istnienie bez przerw węgla w komorze, regularnie podmienianego na świeży.

i co należy rozumieć jako okresowe - regularne jw. czy od potrzeby do potrzeby.

Jesli posiadasz organizmy które np. jak zestresowane gąbki, lub inne organizmy wypuszczają coś do wody co szkodzi innym, to jest dobrze stosować węgiel - niezależnie co to jest, węgiel usunie .

Czy stosować jako bio ? ogólnie jest tendencja do odchodzenia od filtracji bio na rzecz bardziej wydajnych rozwiązań.

ponadto węgiel usuwa z wody wiele innych związków np. metali które należy uzupełniać, a są niezbędne do pięknego wyglądu wielu organizmów. Nie wszystkie dodatki możemy podawać z pokarmem. Często muszą istnieć w słupie wody. Należy również rozpatrzyć jakiego typu mamy akwarium - FO czy rafa.

Podsumowując: zastosowanie węgla trzeba rozważyć indywidualnie do określonego zbiornika biorąc pod uwagę rachunek strat i zysków.

[AquaManiac]

Bardzo dobrze napisal Nuroslaw.

Ze swej strony pragne dodac iz osobiscie stosuje wegiel 1x w miesiacu na 2-4 doby, przy czym wkladam go do filtra mechanicznego o wolnym przeplywie gdzie wata akwarystyczna chroni pory przez zatkaniem przez drobne czastki. Po wyjeciu wegla robie wieksza niz zwykle podmiane i ten system wydaje sie dobrze funkcjonowac.

Nie wyobrazam obecnie akwarium morskiego tak absolutnie w ogole bez wegla, za duzo tu toksyn a takze zwiazkow trudno rozkladajacych sie, roznych terpenow, garbnikow itd...

[Piotr1]

Oj Panowie po co ta dyskusja zobaczcie akwarium Brunona http://www.kalibra.com.pl/akwarium/morskie/morskie.htm ktory stosuje wegiel non stop lub numer jeden grudnia reefcentral http://www.reefkeeping.com/issues/2006-12/totm/index.php i dojdziecie do wniosku ze wegiel zadnych szkod w akwarystyce morskiej nie przynosi.

[Rebciu]

Piotr1 :

Oj Panowie po co ta dyskusja zobaczcie akwarium Brunona http://www.kalibra.com.pl/akwarium/morskie/morskie.htm ktory stosuje wegiel non stop lub numer jeden grudnia reefcentral http://www.reefkeeping.com/issues/2006-12/totm/index.php i dojdziecie do wniosku ze wegiel zadnych szkod w akwarystyce morskiej nie przynosi.

Ja widziałem dużo ładniejsze akwaria gdzie węgiel użytkowany jest okresowo lub wcale - po to jest ta dyskusja

[Nuroslaw]

Piotr1 :

Oj Panowie po co ta dyskusja zobaczcie akwarium Brunona http://www.kalibra.com.pl/akwarium/morskie/morskie.htm ktory stosuje wegiel non stop

a gdzieś przeczytał że stosuje on węgiel non stop? I jak to się objawia. węgiel włożony na stałe i co kilka dni wymieniany na świeżą porcję, czy nieaktywny jako adsorbent a działający już jako złoże bio, bo raz włożony i nie zmieniany ? dla mnie brak odpowiedzi na zadane pytanie na tej stronie.

działa tam również lampa UV - może to jej zasługa. Tylko jak często jest włączona ? też brak odpowiedzi.

również na stronie producenta tegoż węgla- Carbolitfilter- przepływ wody nie większy niż 300l/h. W akwarium trzymac tak długo dopóki nie pojawi się zażółcenie (efekt przyrost OWO jest większy niż jego pobieranie - czyli wkład się zużył) nie dłużej niż 6 tyg. - przyjmuje się że po tym okresie zaczyna działać jako bio. traktowany jako bio, pozostaje oczywiście w obiegu znacznie dłużej, po zmniejszeniu przepływu i pojawieniu się stref beztlenowych działa jako denitryfikator.

Czyli nic nowego.

Uwaga dla wszystkich którzy nie używali węgla - ostrożnie, zbyt duża dawka węgla jednorazowo może spowodować zbyt gwałtowną zmianę parametrów co może się objawić niekorzystnymi zmianami podobnie jak gwałtowne zmiany mocy/rodzaju oświetlenia.