Czym sie różni Matrix od De nitrate?

[VDR]

7 minut temu, silvia napisał:

1 - złe założenie - "granulowane" przecież ma więcej miejsca dla bakterii więc ten sam litr "obrabia" więcej wody

2 - przecież nie zatykam/zalepiam tuneli - więc co najwyżej przepływ jest trochę mniejszy - za to zyskuję oszczędność miejsca

3 - ... to po co produkowane są rożne rodzaje mediów ? skoro wystarczą tunelowe i to w jednym rozmiarze ?

właśnie - udowodnij - bo w opisach siporaxu (w sklepach) jasno stoi napisane że 1 litr 25mm "obrabia" 200l a 15mm 2x więcej

Ad1. w takim razie przepłaciłeś. Dla Ciebie wystarczyłby tylko keramzyt ogrodowy za kilka złotych. Z góry zakładasz, że każda ceramika to jest to samo. I to Cie gubi. Zakładasz, że przy wytwarzaniu siporax mini porowatość jest na takim samym poziomie jak przy wytwarzaniu rurek. A może jest zupełnie odwrotnie. Może tak małe medium powoduje, że podczas produkcji porowatość jest dużo mniejsza niż materiału w postaci rurek?  Cały czas robisz błędne założenia, że wszystko to jest jedno i to samo tylko w różnych rozmiarach.

Ad2. To tylko Twoje "wydaje mi się". Już pisałem, było kupić siporax mini i nie meczyć się "z cannelloni". Skoro to jedno i to samo. Czemu tak nie zrobiles ?

Ad3 Nigdzie nie napisałem, że wystarczą tunelowe - to były pytania byś zaczął myśleć nad tym dlaczego nie wsadziłeś Sera Siporax mini a wycudowałeś jakieś cannelloni z 3 różnych substratów. 

Linki do strony producenta już podawałem. Mało mnie obchodzi co piszą sklepy. Tym bardziej, że jeden z polskich znanych sklepów związany z akwarystyką morską z Warszawy podaje ze 1l siporaxu pond obrabia 1000l w oczku wodnym. Zgodnie zresztą z tym co deklaruje producent.  Reszta albo w ogóle nie podaje wprost albo pisze o tym ze 1l to 34l ceramicznego wkladu.

Ps Pomijam już marketing i ile te wszystkie  wpisy na stronach producentow i sklepow jes warte, bo to już zupełnie inna para kaloszy. Ale na czymś w porównaniu trzeba bazować.

 

[Gość]

24 minuty temu, VDR napisał:

 Z góry zakładasz, że każda ceramika to jest to samo. I to Cie gubi. Zakładasz, że przy wytwarzaniu siporax mini porowatość jest na takim samym poziomie jak przy wytwarzaniu rurek.

nic takiego nie zakładam - i wiem że tak nie jest

wiem też dokładnie dlaczego właśnie tak ułożyłem swoje złoże i dlaczego (matrix jest na samym końcu)

15 minut temu, VDR napisał:

 1l siporaxu pond obrabia 1000l w oczku wodnym. Zgodnie zresztą z tym co deklaruje producent.

 1000 litrów wody stawu z 20 rybami o długości 10 cm - dane które NIJAK się nie przecież mają do zbiorników morskich ... chyba że FishOnly i z pominięciem tego że ryby morskie są bardziej wrażliwe

dobra - skończmy tą dyskusje bo ani ja Ciebie ani Ty mnie nie przekonasz bo Ty piszesz o jednym a ja o czymś innym

[VDR]

Ja chętnie się dowiem dlaczego do rurek 25mm włożyłeś rurki w to 15mm a do tego jeszcze matrix w te 15mm. I dlaczego nie sera siporax mini. Może się czegoś dowiem nowego.

Fakt kiepsko się dyskutuje bo co chwilę zmieniasz zdanie.

Pominę fakt ze takie karpie koi 10cm w ilości sztuk 20 w zbiorniku 1000l to już zupa rybna i niezła sralnia. I jeśli faktycznie siporax 25mm jest w stanie trzymać nutrienty na poziomie to i w morskim powinien zrobić robote xD

[Gość]

na to pytanie juz odp. - wyżej

13 godzin temu, silvia napisał:

2 - przecież nie zatykam/zalepiam tuneli - więc co najwyżej przepływ jest trochę mniejszy - za to zyskuję oszczędność miejsca

nigdzie nie napisano że to akurat karpie koi 

bądźmy poważni pisano o STAWIE (sam dawałeś opis/linka) staw a akwarium to przecież nie to samo a opis producenta jest ... słaby

"

1 litr sera pond siporax dostarcza tyle powierzchni do zasiedlenia się bakterii filtracyjnych, ile około 34 litry ceramicznego materiału filtracyjnego. Filtracja wstępna z sera biofibres zapobiega dostaniu się grubych cząstek do biofiltra.

sera siporax pond zapewnia bakteriom beztlenowym wyjątkowo dużą ilość otwartych tuneli, które umożliwiają zaopatrzenie bakterii w substancje odżywcze i odpowiednią ilość czystej wody. Wewnątrz tunelu panują warunki ubogie w tlen, przez co bakterie zmuszone są do rozkładu azotanów by zapewnić sobie tlen. W kosekwencji ciągłego rozkładu azotanów, woda w stawie staje się w nie uboga.

Powierzchnia 1 litra sera siporax pond ma prawie taka samą moc biologicznego rozkładu jak 34 litry ceramicznego materiału filtracyjnego.

Formuła obliczeniowa dla sera siporax pond:
Jeden litr sera pond siporax jest wystarczający dla oczyszczenia 1000 litrów wody stawu z 20 rybami o długości 10 cm każda lub porównywalnej obsady (odpowiadającej w przybliżeniu ok. 1,5 kg gdy karmiona jest 40 g paszy wysokiej jakości na nadzień) z zanieczyszczeń organicznych.

"

sam pisałeś wcześniej że przez denitryfikator przepuszczasz w malawi około 20l wody dziennie - ile czasu zajmie przefiltrowanie "oczka/stawu"? to dane w/g mnie są po prostu wyssane z palca - no chyba że zobaczę na własne oczy kilka kilkuletnich działających tak zbiorników

[VDR]

na to pytanie juz odp. - wyżej
nigdzie nie napisano że to akurat karpie koi  [emoji4]
bądźmy poważni pisano o STAWIE (sam dawałeś opis/linka) staw a akwarium to przecież nie to samo a opis producenta jest ... słaby
"
1 litr sera pond siporax dostarcza tyle powierzchni do zasiedlenia się bakterii filtracyjnych, ile około 34 litry ceramicznego materiału filtracyjnego. Filtracja wstępna z sera biofibres zapobiega dostaniu się grubych cząstek do biofiltra.
sera siporax pond zapewnia bakteriom beztlenowym wyjątkowo dużą ilość otwartych tuneli, które umożliwiają zaopatrzenie bakterii w substancje odżywcze i odpowiednią ilość czystej wody. Wewnątrz tunelu panują warunki ubogie w tlen, przez co bakterie zmuszone są do rozkładu azotanów by zapewnić sobie tlen. W kosekwencji ciągłego rozkładu azotanów, woda w stawie staje się w nie uboga.
Powierzchnia 1 litra sera siporax pond ma prawie taka samą moc biologicznego rozkładu jak 34 litry ceramicznego materiału filtracyjnego.
Formuła obliczeniowa dla sera siporax pond:
Jeden litr sera pond siporax jest wystarczający dla oczyszczenia 1000 litrów wody stawu z 20 rybami o długości 10 cm każda lub porównywalnej obsady (odpowiadającej w przybliżeniu ok. 1,5 kg gdy karmiona jest 40 g paszy wysokiej jakości na nadzień) z zanieczyszczeń organicznych.
"
sam pisałeś wcześniej że przez denitryfikator przepuszczasz w malawi około 20l wody dziennie - ile czasu zajmie przefiltrowanie "oczka/stawu"? to dane w/g mnie są po prostu wyssane z palca - no chyba że zobaczę na własne oczy kilka kilkuletnich działających tak zbiorników

Różnica taka że denitryfikator rurowy może mieć znacznie mniejsza powierzchnię (a według mnie ma) dla bakterii denitryfikacyjnych. Dalej idac to 20l na dobe wystarczyło by przefiltrowac akwarium 100, 500 i 1000litrow. Różnica polegała na tym że w każdym przypadku potrzeba było innej długości węża. Idąc Twoim tokiem rozumowania, im wiekszy baniak tym denitryfikacja będzie coraz gorsza w każdym denitryfikatorze bo przepływ na tyle mały, że całość wody przez takie medium będzie filtrowana bardzo długo. To dlaczego to jednak działa w dużych zbiornikach ? No popatrz taki rurowy z przykladowo 20l/dobe u znajomego działał w 800l przy dość znacznej obsadzie non-mbuna. 1000l "staw" to nawet nie sadzawka. To dołek metr ma metr na metr. Może tak obrazowo dotrze do Ciebie jak wielki to akwen [emoji23] i jak wyglądałoby w nim 20 ryb po 10cm.

Ale nie skupiajmy się już na tych 1000l. Bo to nie wątek o marketingu. Jeśli przestajemy wierzyć producentowi to nie możemy również wierzyć w dane dla pozostałych substratow tegoż. A już tym bardziej sklepom, które wzięły te dane nie wiadomo skąd.

Chętnie bym się za to skupił nad Twoim "cannelloni". Bo w zasadzie to teraz tylko to mnie interesuje.



Wysłane z mojego Redmi Note 4 przy użyciu Tapatalka

[Gość]

2 minuty temu, VDR napisał:

To dołek metr ma metr na metr.

dołek w czym - właśnie .. może jednak skupmy się na tym "dołku" który jak pisałem nijak ma się do zbiornika morskiego ?

czy ten dołek jest wybetonowany ? bez piachu i roślin które "odwalają" lwią cześć filtracji ? a 1 litr siporax'u jest tylko dodatkiem do natury ?

6 minut temu, VDR napisał:

Chętnie bym się za to skupił nad Twoim "cannelloni". Bo w zasadzie to teraz tylko to mnie interesuje.

zbiornik z panelem - wiec mało miejsca na media, trzeba kombinować jak go wykorzystać, więc żeby zwiększyć powierzchnie dla bakterii - powtykałem mniejsze krążki w większe

[VDR]

44 minuty temu, silvia napisał:

czy ten dołek jest wybetonowany ? bez piachu i roślin które "odwalają" lwią cześć filtracji ? a 1 litr siporax'u jest tylko dodatkiem do natury ?

rozumiem ze w baniaku nie masz piachu, skały.... A dołek jeśli chodzi o oczko wodne to zazwyczaj taka plastikowa forma. Bo 1000l nijak stawem nazwać nie potrafię. W oczku wodnym, akwarium - nadal biologia ta sama. Nie wiele się zmienia. I czy 1000l akwarium czy 1000l oczko wodne - dla mnie procesy tam zachodzące są takie same jeśli chodzi o nitryfikacje i denitryfikacje. Cykl azotowy dla obydwu jest taki sam.

 

Cytuj

zbiornik z panelem - wiec mało miejsca na media, trzeba kombinować jak go wykorzystać, więc żeby zwiększyć powierzchnie dla bakterii - powtykałem mniejsze krążki w większe

Czemu nie zasypales po prostu siporax mini ? Albo po prostu matrixem.  Bez bawienia się w takie kombinacje ? Ponadto jaka masz pewność, że takie rozwiazanie jest lepsze ? Dlaczego producent sprzedaje tunele a nie walce siporaxu ?   Dla mnie Twoja kombinacja to przerost formy nad trescia.

Masz 60l z tego co widze - garsc matrixa wedlug producenta by Ci wystarczyla Ile masz tych rurek 25mm tam w tym panelu - 9 ? Wiecej ? mniej ? Pytam serio Albo inczej ile ml ma wymiar komory na substrat.

Edytowane 13 Stycznia 2018 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Gość]

3 godziny temu, VDR napisał:

Czemu nie zasypales po prostu siporax mini ? Albo po prostu matrixem.  Bez bawienia się w takie kombinacje ?

 

po to żeby dało się wyjmować/czyścić (mam zrobiony z siatki wyjmowany "koszyk" i media są ustawione w słupki a nie wrzucone luzem)

3 godziny temu, VDR napisał:

Masz 60l z tego co widze -garsc matrixa wedlug producenta by Ci wystarczyla

Ile masz tych rurek 25mm tam w tym panelu - 9 ? Wiecej ? mniej ? Pytam serio Albo inczej ile ml ma wymiar komory na substrat.

ale obsada "wyłazi ze zbiornika" więc garść nie wystarczy

około 30 sztuk 25mm, z tego mniej więcej połowa jest "nadziana" (uprzedzając pytanie pompa w panelu ma 600l/h a zbiornikiem "bujają" 2 Koralie 900 na sterowniku Hydor smart wave )

ps. czy aby nie za daleko odchodzimy od głównego tematu ? - prosta sprawa - na tej samej powierzchni (komorze panelu) mam upchane więcej mediów  - i tyle

4 godziny temu, VDR napisał:

A dołek jeśli chodzi o oczko wodne to zazwyczaj taka plastikowa forma.

 

pytanie czy z roślinami czy nie - nie wiemy jak firma przeprowadzała test (o ile wogóle przeprowadzała)

i przypomnę że koralowce to zwierzaki które też wydalają więc jak pisałem - NIJAK oczko wodne można porównywać z morskim zbiornikiem

[VDR]

Tak faktycznie odbiegamy i widzę, że pójdziemy w kolejny temat przy którym również nie odrobiłeś lekcji.  Więc by nie zaśmiecać tego wątku ale dać Ci temat do rozmyślań - dlaczego uważa się, że duża biomasa korali w akwarium stabilizuje go ? Ty twierdzisz, że jest na odwrót i strasznie paskudzą wodę   Może poszukaj starych wątków na tym forum jak nie było tutaj takiego mydła i powidła. W nich znajdziesz odpowiedź.

[Stani]

A tak zeby dopytac 

Ten Siporax rzeczywiscie juz komus pomogl, czy tylko powtarzane sa mity sprzed lat  ?

Kiedys troche uzywalem, ale raczej zatrzymywal brud i produkowal NO3. Moze teraz jest jakis inny ?

Nie pytam o denitryfikacje. NO2 z akwarium zniknelo kilkanascie (ups, to juz "kilkadziescia" )  lat temu ?

Edytowane 18 Stycznia 2018 przez Stani (wyświetl historię edycji)

[VDR]

@Stani http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273122399004977 

 

[Stani]

Ja to rozumiem, to sie nie zmienilo. Ale...,

moim zdaniem, to ten Siporax tyle dobrego zrobi, ile sam "zaszkodzi" - zabrudzi sie i sobie poprodukuje NO3. Takze jego "wydajnosci"/litr bym tak bardzo jako "netto-zysk" nie przeliczal. 

[VDR]

Stani - ja kilka razy wspomniałem tutaj, że pomijam w tych moich wypowiedziach marketingowy bełkot  Ale jeśli się coś porównuje to porównuje się według tego samego kryterium -  czyli np. danych producenta. Siporax dla mnie to zwykłe medium filtracyjne jakie stosowano od lat w akwarystyce słodkowodnej w tzw kubełkach czyli ceramika, szkło etc. Żadna to rewolucja również jeśli chodzi o kształt. Takie tunele robił i robi choćby nasz Aquael. A i podobne media pakowałem do kubełka dawno dawno temu, jeszcze w latach 90tych.   Czy Siporax działa - amoniak i azotyny rozklada na pewno  Denitryfikacja - owszem również zachodzi bo to naukowo udowodniono ale czy jest ona na tyle wydajna by pozbyć się w całości NO3 z baniaka ?  Patrząc na te obliczenia i eksperymenty naukowe IMHO i tak i nie  Bo wszystko zalezne od tego ile tego NO3 dziennie do baniaka dostarczamy czyli jak bogata obsade mamy, ile mamy skaly itp.  Pierwsza rzecz jaka się rzuca czytając tą pracę to: A maximum simultaneous nitrification/denitrification capacity of 0.61/0.83 gN/(Iitre.day) is estimated in this study. Czy to dużo czy to mało ? Siporaxu było tyle ile weszło w rure o średnicy wewnetrznej 53mm do wysokosci 200mm.  Woda do poziomu 270mm. Rurki  Siporaxu 15mm.  Niech każdy sam wyciągnie wnioski jak to pracuje i na ile wydajnie. 

Drugi cytat jaki się rzuca w oczy: In both columns, clogging occurred after a period of 40-45 days. In the second set of experiments, the column was washed out. Two litres of water, introduced from the outlet of the reactor, were found necessary to unclog the 0.4 litre reactor. After washing, the column was found to return to its previous performance level within six days. Czyli jak widać dość szybko - półtora miesiąca i Siporax przestał działać a NO3 zaczynało rosnąć.  Ile osób regularnie raz na miesiąc płucze Siporax ?  Dwa zloze potrzebuje pare dni by zaczac znowu dzialac - wynika z tego ze najlepiej miec dwa zloza i plukac je na przemian. 

Nigdy nie miałem takiego złoża - ale, że mam okazję do testów to w filtrze przepływowym o wolnym przepływie mam teraz 1l Matrixa - zasypany jakiś tydzień temu - podaje VSV - obecnie 12ml na 300l wody dziennie. Zobaczymy czy będzie robić robotę bo poziomy PO4 i NO3 mam dość duże na tą chwilę.  Jak na razie nie zauwazylem zbawiennego wplywu  

Resztę wniosków można wyciągnąć samemu.  

[Gość]

Ja mam pojemnik z siporaxem pod spływem czyli dosyć mocno jest opłukiwany i nie za dużo się na nim syfu zbiera. Czyli kwestia odpowiedniego umiejscowienia w sumpie. Na ile on działa to nie wiem ale mam go bo inni też mają heh testy na Youtube pokazują że siporax jest bardzo chłonny czyli ma bardzo dużą powierzchnię do kolonizacji.  Ja w jednej z komór mam żywą skałę i myślę że to ona robi całą robotę. Jak można zobaczyć w moim temacie ze zbiornikiem to testy pokazują że mam bardzo czysto i to bez odpieniacza. U mnie za filtr mechaniczny robi wata filtracyjna zmieniana co 2-3 dni. W wakacje jak mnie nie było przez 2 tygodnie to watę z komory usunąłem i zostawiłem bez, ryby były karmione rzadziej i na zbiorniku nie zrobiło do żadnego wrażenia. 

[VDR]

"Chłonność" w postaci podciągania kapilarnego niebieskiej cieczy dla mnie nie jest żadnym wyznacznikiem Z pewnością tą zdolność ma dużą, nijak jednak nie przekłada się to wprost na zdolności denitryfikacyjne. Prosty test jaki można zrobić - zwykła biała gąbka, położona na tą rozlaną niebieską wodę. Wciągnie ją równie dobrze jak Siporax - czy więc nie prościej użyć gąbki ?   A o ile taniej by wtedy było. Tak więc na te filmiki z podciąganiem IMHO patrzeć można tylko jako "chłyt marketindody". Choć faktycznie musi mieć tych kanalików dużo.

Co do zbierania syfu - nie chodzi o syf w postaci detrytusu, tam pompka perystaltyczna podawała papu z baniaka (feed solutions) więc to nie o taki syf chodzi. Nie bardzo co miało syfić. Bardziej szedł bym w kierunku filmu bakteryjnego który zamyka dostęp do wnętrza ceramiki/szkła

[Gość]

Testów nie przeprowadzałem więc nie wiem jak jest  być może i taki film bakteryjnny blokuje "oczka" ceramiki i spada jej wydajność po czym ceramika jest już tylko krążkiem zawalającym sump heh mój siporax poza tym jest już obrośnięty rurówkami i gąbkami.