DSB

[nowy_zarażony]

Czytam, czytam i juz wszystko mi sie miesza. Na reefcentral chwala, na forum z tego co wiem Trino ma i gonipory i ryby, bez pienidla baniak. Inni mowia, ze nie dziala w polsce, jeszcze doczytalem, ze nie spelnia funkcji denitryfikatora. Ma byc niewzruszone, czy np z rozgwiazda? Jaki piach stosowac? Martwy czy zywy? Moze ktos wyjawi mi tajemnice dsb...

[AquaManiac]

Osobiscie nie posiadam DSB ale moge co nieco teorii napisac, ale juz nie dzisiaj, umowmy sie na jutro ok? A temat jest obszerny i wyglada na to ze dla dobrze dzialajacego DSB waznych jest kilka drobnych szczegolow, ktore czesto sa pomijane. Tak wiec do jutra

[Piotr Jan Rogalski]

@AquaManiac,

post postem, ale moze wez i zrob artykul o zywieniu korali (z innego watku) i po dyskusji moze i o DSB?

Zebrac rozne opinnie, przedstawic punkty widzenia .... i artykul jak sie patrzy.

Stani tez polecal piach gruby na kilkanascie cm. http://www.nano-reef.pl/forums.php?m=posts&q=10340

[smk]

Min. 10cm musi być, ale lepiej wrzucić ok 20cm. Niewzruszany przez zwierzaki kopiące (tylko syf uwalniają i szkodzą działaniu filtra).

Ja miałem DSB w mały akwarium 12L i byłem zadowolony.

W 550L zrobiłem w refugium taki mix DSB + MM (piach KENT bio sediment warstwa 10cm + 4cm Miracle Mud na to) + glon cheatomorpha i już efektów żadnych nie widze. Wyginam się szpagaty robie, wymyślam coraz to nowe sposoby a NO3 jak w mordę strzelił 20mg/L. Z glonem, bez glona, z MM, bez MM z DSB i bez cały czas 20mg. Podejrzewam że za małe to refugium z DSB na moje 550L ale nie mam już miejsca więcej.

Trzeba jednak przyznać że zanim wprowadziłem filtr siarkowy to miewałem NO3 na poziomie 40-50mg/l, a po dodaniu "refugium mix" i po miesiącu odłączeniu filtra siarkowego jest niezmiennie 20mg/l. Nic mniej nic więcej. A przy działaniu obu systemów (DSB/MM + siara) wypadało by żeby spadło choć do 10mg/l.

[AquaManiac]

No to jedziemy Ponizsze rozwiazania to czysta teoria, nie posiadam DSB ale nie ukrywam ze jestem nim mocno zainteresowany dlatego czytam i podgladam co nieco. Oto co wyczytalem:

Aby zalozyc i utrzymac dobrze dzialajacy DSB musimy soobie najpierw uswiadomic jak DOKLADNIE wyglada i dziala DSB. Zadaniem DSB jest przeprowadzic nitryfikacje w gornej warstwie i denitryfikacje w warstwie dolnej. Ale to jeszcze nie wszystko, zanim zabiora sie do roboty bakterie, detrytus i inne zwiazki organiczne musza zostac "przerobione" przez mikroorganizmy zyjace w powierzchownej, tlenowej warstwie DSB. Czestym bledem jest traktowanie DSB jako systemu dwuwarstwowego, skladajacego sie z warstwy denitryfikacyjnej (tlenowej) i denitryfikacyjnej (beztlenowej). Otoz jest to zasadniczy blad: dzialajace DSB jest w istocie SYSTEMEM TROJWARSTWOWYM, a jeszcze dokladniej: warstwe nitryfikacyjna musimy postrzegac jako 2 warstwy. Ta pierwsza gorna warstwa , grubosci okolo 1-3 cm. jest zamieszkala przez wspomniane wyzej mikroorganizmy ktore zywia sie detrytusem. One w ogole umozliwiaja dopiero wejscie substancji organicznych w cykl azotowy. Robia to pobierajac z powierzchni piasku czastki organiczne, wciagajac je w glab piasku i tam spozywajac. To one maja transportowac detrytus w glab DSB, nigdy nie powinien on dostawac sie tam sam, co prowadzi nas do pierwszego waznego punktu:

WYBOR WLASCIWEGO RODZAJU PIASKU

Z przyczyn oczywistych musi to byc aragonit. BARDZO WAZNA jest odpowiednia granulacja, bez niej nie mamy co marzyc o prawidlowym dzialaniu DSB. Otoz, ziarenka piasku musza byc na tyle male, zeby jak najmniej detrytusu wnikalo wgłąb. Jesli gramulacja bedzie za duza, detrytus szybko "zatka" nam DSB, dojdzie do beztlenowego rozkladu, produkcji siarkowodoru itd... czyli DSB nie bedzie dzialal. Zalecana granulacja to 0.2 do 1 mm. - a wiec naprawde drobny piasek, taki jak na rafie Najlepiej jesli bedzie to "zywy piach" w rodzaju CaribSea Aragonite, mozna wymieszac go z martwym aragonitem, na sam wierzch polecana jest warstwa wylacznie z "zywego piasku" a jeszcze lepiej z prawdziwego zywego piasku z juz dzialajacego akwarium. To wazne, bakterie rozprzestrzeniaja i namnazaja dosc szybko, natomiast mikroorganizmy (robaki, drobne wezowidla, skorupiaki itd..) potrzebuja sporo czasu zeby sie namnozyc i najlepiej dostarczyc juz ich jakas gotowa populacje. Grubosc DSB powinna wynosic co najmniej 8 cm. aczkolwiek wielu akwarystow donosi o dzialajacych DSB mniejszej grubosci, niektorzy pisza nawet o 5 cm. ale tu juz przy mocnej curkulacji moga byc klopoty z osiagnieciem warstwy beztlenowej. Wlasnie, kolejny wazny temat to

CYRKULACJA

Cyrkulacja przy DSB musi byc konkretna. Nie mozna dopuscic aby zbieralo sie zbyt duzo detrytusu, wrecz najmniejsze ziarenka piasku powinny sie ciagle poruszac. Jesli sobie uswiadomimy ze musimy przepchnac wode przez 10 cm. warstwe piasku to mozemy sobie wyobrazic jak silna musi byc cyrkulacja. Niektorzy autorzy polecaja wrecz 30-40x objetosc zbiornika na godzine! Dzialajace DSB zuzywa w swej gornej warstwie mase tlenu, zbyt mala cyrkulacja jest bardzo czestym bledem prowadzacym do katastrof ekologicznych

WLASCIWE DBANIE O DSB

Po zalozeniu DSB zostawiamy je w spokoju na maxymalnie dlugi czas. W tym czasie nie trzymamy zadnych ryb bo nam beda wyjadac mikroorganizmy i DSB bedzie "dojrzewalo" w nieskonczonosc. W zadnym wypadku nie mieszamy reka ani zadnym innym narzedziem w DSB bo tylko zaklocimy jego rownowage. Z tego powodu odradza sie trzymanie zwierzat mocno kopiacych, jak niektore babki symbiotyczne, Opistognathus i temu podobne. Nalezy tez wykluczyc z obsady ryby zywiace sie mikroorganizmami bedacymi nieodlaczna czescia DSB, zatem zegnajcie mandaryny, babki filtrujace piasek, koniki morskie itd... Natomiast zwierzeta ktore przywitamy z otwartymi ramionami to bedą:

1. rozwiazdy - Archaster angulatus, Astropecten polycanthus itp...

2. wezowidla: bardzo mile widziane

3. jezowce Clypeasteroida - tzw. Sanddollar - niestety raczej czysto teoretycznie bo w Europie jest praktycznie niedostepny, a szkoda...

4. rozne drobne slimaki jak Cerithium, Nassarius, Strombus, Pustiostoma itd...

5. ogorki morskie: Synapta Maculata, Holothuria itp... ale tutaj uwaga na toksyny.

Krotko mowiac nadają sie zwierzeta detrytusozerne, ale nie takie ktore zjadaja mikroorganizmy zyjace w piasku.

To chyba tyle, jak widac DSB to zadne czary-mary, nalezy tylko pamietac o paru waznych zasadach i mozna probowac zakladac. DSB ma mase zalet, jest jednoczesnie filtrem nitryfikacyjnym, denitryfikacyjnym, mechanicznym, srodowiskiem zycia wielu mikroorganizmow a takze naturalnym kalkreaktorem.

[andrniew]

Znowu sie napracowałeś Aquamaniac

To prawda DSB ma same zalety. Co prawda u siebia mam narazie watstwę 7cm, ale mam zamiar jeszcze podnieśc o 2 cm.

DSB jest bardzo dobrym filtrem oraz pozwala trzymac stabilne parametry .

Przykładem jest zbiornik Krzyśka Tryca , który mimo licznej obsady pracuje bez odpieniacza.

pozdrawiam

[nowy_zarażony]

Panowie dzieki bardzo, rozjasniliscie mi wszystko:)

Dsb chce zrobic w sumpie, jakiej powinno byc wielkosci? Chyba nie ma problemu zeby polaczyc je z filtrem z glonami spagetti?

Pozdrawiam

[Piotr Jan Rogalski]

A Ty AquaManiac,

jak zwykle (prawie) cala prawde piszesz

(albo ja nie uwazam za oczywiste tego, co nie jest napisane wprost)

OK. Cyrkulajca wiadoma, zwierzata tez wiadome, DSB trojwartwowe - na gore piasek bardzo bardzo drobny - z powodow jak wyzej.

A jaka granulacja piachu glebszego? Tez taka sama?

A tego z trzeciej, najnizszej warstwy?

Wszedzie /wsio rybka/ czy rozny piach o roznej granulacji?

[AquaManiac]

Szczerze mowiac nie spotkalem sie z praktyka stosowania roznej granulacji piasku w roznych warstwach, wyglada na to ze wsio rybka.

Kwietniowe wydanie magazynu Koralle/Coral bedzie poswiecone wlasnie DSB, na okladce swietne makro kiełża wciagajacego detrytus w głąb DSB wewnatrz z pewnością jak zwykle u nich temat przewalkowany na wszystkie mozliwe strony.

[nowy_zarażony]

Czekamy wiec:)

[AquaManiac]

Z tym ze wydanie angielskie ukazuje sie z bodaj polrocznym opoznieniem w stosunku do wydania niemieckiego...

[nowy_zarażony]

To czekamy na relacje Deutsch-szprechaczy:D

[AquaManiac]

Kein Problem

[Piotr Jan Rogalski]

jak rozumiem, rozgwiazda z gatunku Archaster typicus nie nadaje sie?

Fauna ktora jest istota DSB, dla tej rozgwiazdy jest jedynie obiadem?

Czy cos pomylilem?

A jak z piachem za skalami / pod skalami?

Tam cyrkulacja raczej nie taka duza, a jak skala przycisnie, to wiekszy kawalek piachu raczej od samej gory bedzie beztlenowy.

Piszesz o zwierzatach wciagajacych detrytus wglab warstwy.

A tymczasem w opisie piachu CARIBSEA ARAGALIVE LIVE SAND http://www.um-um.pl/product_info.php?products_id=4332

czytamy, ze zawiera wyselekcjonowane szczepy bakterii, i ani slowa o czyms innym.

Piszesz, ze

AquaManiac :

natomiast mikroorganizmy (robaki, drobne wezowidla, skorupiaki itd..) potrzebuja sporo czasu zeby sie namnozyc i najlepiej dostarczyc juz ich jakas gotowa populacje.

skad wziac te gotowe populacje?

"wziac do kolegi" to nie rozwiazanie, bo kolega tez musi gdzies to zdobyc.

OK. robaki typu worms i inne takie wyjda ze skaly (albo i nie wyjda, bo wola skaly). A reszta?

Prosze nie zrozumiec mnie zle - ja nie neguje ideii DSB, tylko "od pomyslu do przemyslu" jest po drodze jeszcze kilka problemow do rozwiazania.

I szukam tych rozwiazan.

[Stani]

@Piotr (i nie tylko:D)

"skad wziac te gotowe populacje"?

Ostatnio w Niemczech mozna kupic taki "prawdziwy" zywy piach (na kilogramy) w ktorym sa nie tylko bakterie ale rowniez malutkie slimaczki, krabiki, rozgwiazdy itp. Wszystko to po to, jak ladnie opisal Maniac:), zeby pokarm (np.detrytus) wciagac wglab naszego b.drobnego piachu. Nie ma co sypac roznych grubosci poniewaz te warstwy po jakims czasie i tak by sie wymieszaly. Do tego mieszania przydatne sa rozne wieksze zwierzaki jak rozgwiazdy piaskowe, slimaki, male wezowidla itp., poniewaz one mieszaja powoli. Nie nadaja sie np. babki (z wiadomych przyczyn).

Klopoty moze miec ten, kto zalozy DSB w akwarium. Jego powierzchnia powinna wynosic ok.30% powierzchni akwa. DSB zalozony w akwarium moze byc zbyt silnym filtrem, powodujacym ze bedziemy zmuszeni "recznie" dodawac nitrat i PO4. Poza tym DSB w sumpie lub extra filtrze bedzie mial "wiekszy spokoj", a w przypadku jakis "zaklocen" jego obsluga bedzie znacznie ulatwiona i nie powodujaca rewolucji w zbiorniku glownym. Taki filtr mozna w kazdej chwili odlaczyc co byloby niemozliwe gdyby byl w akwa.

Piasek powinien byc b.drobny, np. znany nam "zywy". Rozne formy innego niz bakterie zycia mozemy dostarczyc z dna dobrze funkcjonujacego akwarium.

DSB dostarcza rowniez Ca, Mg i inne zwiazki ladnie regulujac rownowage w wodzie. Zalozony w sumpie powinien miec przynajmniej 8-10cm grubosci. W akwarium powinien byc grubszy poniewaz ryby itp. moga zaklucic te kilka pierwszych centymetrow.

Wazna jest silna, rownomierna cyrkulacja, co moze wymagac dodatkowej pompy tylko dla tego filtra, poniewaz nie mamy tak silnej cyrkulacji w sumpie.

Jezeli ktos mysli o DSB w akwarium to warto od razu zaplanowac zbiornik o 10-15 cm wyzszy niz normalnie.

Pozdrawiam

[Roman Rożek]

Witam

I ja się dołączę do pytań bo widzę że temat ciekawy i sami fachowcy się wypowiadają.

No dobra sump jest komora w sumpie też jest ale była przygotowana pod MM czyli 10 cm od dna potem przerwa 2 cm i reszta - pytanie czy DSB w tym mogę założyć.

Następna sprawa cyrkulacja w zbiorniku ,owszem jest około 24 000 czyli 51 x zbiornik ale w komorze sumpa nie widać tej cyrkulacji tam jest stworzony umiarkowany przepływ - i pytanie czy DSB to wytrzyma trzeba stosować dodatkową pompę.

No i ostattnie pytanie bardziej do @Stani - CENA !!!! tego cudu.

Pozdrawiam Roman

[lukas]

ja tez mam pare pytan

zrobilem sobie w sumpie komore przeznaczona wlasnie na dsb i przegroda do nasypania piasku ma wlasnie 10 cm

i teraz jezeli nasypie tam 10 cm zwiru to czy mam go sypac od razu na szklo czy dawac jakas kratke , jak oswietlać(ile czasu i jak intensywne swiatlo,jaka temp? dsb i czy warto trzymac na nim jeszcze glony (cheatomorphe)

i czy poziom wody nad dsb ma znaczenie? czy to bedzie 2-5 czy 10 cm?

pozdrawiam

[smk]

@roman - ja mam właśnie tak zrobione. Robiłem pod MM a potem stwierdziłem że zrobie "system mix". Bałem się że wywieje piasek ale nie jest źle - przy wlocie ma wysokość ok 5-7mm a na końcu przy wylocie ok 12cm. Po drodze są jeszcze małe skałki (żeby zasilić sump w jakieś robactwo) i glony cheato. Przepływ przez sump ok 3000L/h

[Roman Rożek]

Witam

@smk - "dawaj" zdjęcie sumpa

Pozdrawiam Roman

[Lukasz.PL]

Napisze na temat 'szczepienia' piachu.

U mnie w akwarium jest niesamowita ilosc wezowidel w skale i piasku. Mowie o czarno-bialych, o wielkosci 3-4cm. Takze jest niesamowicie duzo kielzy i malutkich slimakow. W piasku, ktorego w akwarium mam 1-3cm jest niezliczona ilosc kanalikow, a jak piasek staram sie przesunac, to jest lekko sklejony, tak ze moge podniesc go jak by nie skladal sie z ziarenek. Oczywiscie jak wezme go w palce to zachowuje sie normalnie. W kanalikach mieszkaja rozne bezkregowce i to doslownie mieszkaja, przynosza sobie odpady i tam spozywaja.

Teraz o obsadzie. W akwarium nie mam nic oprocz korali i jednej krewetki, ktora jest u mnie w celach sanitarnych. Takze moim zdaniem nie ma sensu zakupowac oddzielnie zwierzat do DSB poniewaz one juz sa w akwarium, a pozostawione w spokoju szybko sie namnazaja. Takze nie mam rozgwiazd przesiewajacych podloze, ktore by niszczyly kanaliki w piasku.

[lukas]

lukasz.pl a co w przypadku gdy chcemy miec dsb w sumpie a nie w zbiorniku glownym?

[Stani]

@Roman

Niestety do konca marca strona "www.coralsands.de" jest zamknieta, ale to tam widzialem to "cudo". O ile pamietam to kosztowalo 9 Euro/kilogram. Szczerze mowiac to chetnie dalbym te cene gdyby zawartosc byla jak obiecuja.

@LukaszPl

Teraz wiesz ile kazde ziarenko Twojego piachu jest warte!:lampka

Roman i Lukas -

Czy tych przegrod w komorze nie mozecie tak przerobic zeby tam wsypac np.12cm piachu i zeby nad tym przelewalo sie jakies 5cm wody? Stosowanie kratek poza zbiornikami na szczepki uwazam za jakas nowa mode i nie wiem co o tym myslec i w czym maja pomoc.

Wydajnosc DSB zalezy rowniez od predkosci przeplywu wody a takiej nikt z nas nie ma w sumpie, bo i po co:D. Mysle, ze gdy mamy nad DSB silniejszy prad to sila rzeczy tlen dostaje sie glebiej do podloza i powinnismy grubiej sypac piachu. Ta grubsza warstwa to zwiekszenie objetosci filtra co logicznie zwieksza wydajnosc z mniejszej powierzchni. Ponadto ilosc piachu bedzie sie z czasem zmniejszala, dostarczajac rozne zwiazki do akwarium (rowniez Ca).

Nie slyszalem o tym, zeby DSB oswietlac w sumpie.

Nie sadzilbym glonow na DSB. Ich korzenie czy klacza moga wejsc gleboko co niweczy nasz trud utrzymania strefy beztlenowej. Podobnie ich wyrywanie. A bez klaczy nie powinny miec szans w tak silnym pradzie.

[Lukasz.PL]

Ja akurat w sumpie mam sporo wezowidel, okolo 25, a nie mam tam piasku. Zastanawiam sie co one tam robia, ale chyba jedza odpadki poniewaz tam jest slabszy strumien wody i moga one opadac na dno. Zreszta widac golym okiem, ze te odpadki tam opadaja. Kilezy i slimakow tez jest duzo. Bedzie ponad 150 jednych i drugich, a trzeba zauwazyc, ze tam nie mam nic oprocz rury z akwarium glownego, troszke glonow bez podloza i pompa obiegowa. Mimo wszystko w tak 'surowym' srodowisku jest ich bardzo duzo. Ja gdy bede robil DSB to wloze poprostu skale do sumpa, a pierwsze ryby wpuszcze po jakichs 6 miesiacach aby DSB dobrze sie rozkrecilo i nic nie wyjadalo mi bezkregowcow.

Moim zdaniem to ryby i krewetki bardzo mocno ograniczaja w naszych akwariach te najdrobniejsze organizmy, ktore sa potrzebne do zasiedlenia DSB.

[Roman Rożek]

No tak wiadomo już kilka rzeczy:

1. piasek jak najmniejszej granulacji

2. podłoże od 10 do 12 cm

3. silny strumień przynajmiej przy powierzchni DSB- w moim przypadku przydałaby się dodatkowa pompka w tej przegrodzie z DSB

4. zasiedlanie glonami nie wskazane

5. oświetlenie - sprawa sporna lub do wyjaśnienia, skoro inni stosują bezpośrednio w akwa to wiadomo że DSB będzie oświetlone, ale co w wypadu sumpa czy oświetlenie DSB daje wogóle jakieś efekty.

6. "robaki" tak ale tylko wskazane

jeśli coś zapomniałem dopiszcie , jesli pomyliłem "skreślcie"

Jak sobie przypomne ile takiego życia wyrzuciłem jak likwidowałem akwa, ile tam było wężowideł........

Pozdrawiam Roman

[Piotr Jan Rogalski]

@Lukasz.PL

piszesz - mam wezowidla, niesamowicie duzo kielzy i slimakow, itp. itd.

Masz je tez w sumpie, a nie masz tam piasku.

A moglbys napisac skad to masz?

Kiedys kupilem LR prosto z frachtu (a dokladnie prosto z AM pod Poznaniem) i z tej skaly, oprocz kilku krabow i chyba jednej czy dwoch rozgwiazd to nie zauwazylem jakis wiekszych ilosci innych zwierzakow.

Lukasz.PL napisz jak pozyskales te zwierzaki.

EDIT:

@Roman, a Tobie ze skal powychodzily?

Bo jak rozumiem, mieles je w glownym akwa?