Instalacja solarna Off-Grid

[boo12]

rozumiem, że chodzi o napięcie podane wstecznie które przepływa do mniej nasłonecznionego panelu, z ciekawości co dzieję się z takim panelem jak dostaję takie zasilanie zachowuję się jak odbiornik grzeje świeci , gdzie robią się te straty obciążają się wzajemnie i spada napięcie ?

Edytowane 11 Września 2019 przez boo12 (wyświetl historię edycji)

[Gość Paragon]

6 minut temu, boo12 napisał:

rozumiem, że chodzi o napięcie podane wstecznie które przepływa do mniej nasłonecznionego panelu, z ciekawości co dzieję się z takim panelem jak dostaję takie zasilanie zachowuję się jak odbiornik grzeje świeci , gdzie robią się te straty obciążają się wzajemnie i spada napięcie ?

wydaje mi sie ale tylko mi sie wydaje ze gdyby dla przykładu miał dwa stringi bez tych diodek to gdyby jeden był mniej nasłoneczniony czyli dawał powiedzmy 500W prądu ale drugi miał by bardzo dobre nasłonecznienie i dawal by 2kW to wydajność spadnie do tego najniższego czyli 500W i zamiast dawać 2,5kW da tylko 1kW, dlatego wydaje mi sie ze daje się takie diody ale to moja czysta teoria która sie urodziła przy rozmyslaniu w temacie

[boo12]

Jeśli tak do tego podchodząc (prawie jak akumulator tylko nie ma pojemności) To w mojej teorii napięcie i prąd się uśrednią akumulatory spięte równolegle ale różnie naładowane będą dążyć do wyrównania poziomu swojego naładowania ale mają pojemność, więc jest to chyba dla zdrowia samego inwertera (z tego wątku dowiedziałem się, że mają jakiś tam zakres pracy) a bez tych diod byłyby zbyt duże wahania nie jest to kwestia strat prądowych, przynajmniej ja sobie to tak wyobrażam 

[Gość Paragon]

Teraz, boo12 napisał:

Jeśli tak do tego podchodząc (prawie jak akumulator tylko nie ma pojemności) To w mojej teorii napięcie i prąd się uśrednią akumulatory spięte równolegle ale różnie naładowane będą dążyć do wyrównania poziomu swojego naładowania ale mają pojemność, więc jest to chyba dla zdrowia samego inwertera (z tego wątku dowiedziałem się, że mają jakiś tam zakres pracy) a bez tych diod byłyby zbyt duże wahania nie jest to kwestia strat prądowych, przynajmniej ja sobie to tak wyobrażam 

jak by tego nie rozważąć zastosowanie jest wskazane, ich brak na pewno bedzie miało negatywny skutek na jakies elementy instalacji

[boo12]

10 minut temu, Paragon napisał:

ich brak na pewno bedzie miało negatywny skutek na jakies elementy instalacji

bez wątpienia

[Gość Paragon]

a zapytam jeszcze wiem ze sie daje na przewód +, a na - już nie trzeba tak?

[neo11986]

Co na akumulatory diody ?? po co musza potencjały się wyrównywać .

[Gość Paragon]

W dniu 13.09.2019 o 00:41, neo11986 napisał:

Co na akumulatory diody ?? po co musza potencjały się wyrównywać .

hehe nie stosuję na przewód + przed inwerterem po to aby prąd "nie cofał się" z jednego szeregu na drugi (na razie mam jeden szereg 8szt na południe, za jakiś czas dodam jeszcze jeden na zachód tez 8szt), robi to co dioda przepuszcza prąd w jednym kierunku

 

Trochę pogrzebałem w instalacji po konsultacji i dołożyłem dwa panele w szeregu czyli z 6szt na 8 szt, podyktowane było to tym że inwerter lepiej pracuje na napięciu nominalnym około 320V, przy 6 szt wynosiło ono przy obciążeniu około 180V, teraz wynosi około 250V jest to bardziej  wydajne, bo w gniazdkach mamy 230V przez co inwerter nie musi podnosić ze 170-180V na 230V

Zmieniłem tez miernik pokazujący napięcie na stringu poprzedni przekłamywał, ten pokazuje zgodnie z rzeczywistością, dodałem tez diodę na tym stringu, 20A 1000V powinna wytrzymać gdyż obwód maksymalnie obciążony daje 9.5A, przeliczając 9.5 x 250V = 2375W tyle udało mi się dzisiaj wyciągnąć z instalacji obciążonej na maksa przez suszarkę do ubrań

 

 

 

 

 

 

 

 

Edytowane 14 Września 2019 przez Paragon (wyświetl historię edycji)

[SU1]

A tak z innej beczki . 
Znajomy strażak opowiedział mi najnowszy kawał . 
Co robi strażak gdy na płonącej  chacie jest fotowoltanika  -- czeka aż się chałupa zjara i dogasza zgliszcza .

[Gość Paragon]

1 minutę temu, SU1 napisał:

A tak z innej beczki . 
Znajomy strażak opowiedział mi najnowszy kawał . 
Co robi strażak gdy na płonącej  chacie jest fotowoltanika  -- czeka aż się chałupa zjara i dogasza zgliszcza .

Ale to prawda ,

EDIT:

płonąca instalacja nadal wytwarza prąd nie rzadko o napięciu 600V i więcej  

Edytowane 14 Września 2019 przez Paragon (wyświetl historię edycji)

[neo11986]

W dniu 14.09.2019 o 14:24, Paragon napisał:

hehe nie stosuję na przewód + przed inwerterem po to aby prąd "nie cofał się" z jednego szeregu na drugi (na razie mam jeden szereg 8szt na południe, za jakiś czas dodam jeszcze jeden na zachód tez 8szt), robi to co dioda przepuszcza prąd w jednym kierunku

 

Trochę pogrzebałem w instalacji po konsultacji i dołożyłem dwa panele w szeregu czyli z 6szt na 8 szt, podyktowane było to tym że inwerter lepiej pracuje na napięciu nominalnym około 320V, przy 6 szt wynosiło ono przy obciążeniu około 180V, teraz wynosi około 250V jest to bardziej  wydajne, bo w gniazdkach mamy 230V przez co inwerter nie musi podnosić ze 170-180V na 230V

Zmieniłem tez miernik pokazujący napięcie na stringu poprzedni przekłamywał, ten pokazuje zgodnie z rzeczywistością, dodałem tez diodę na tym stringu, 20A 1000V powinna wytrzymać gdyż obwód maksymalnie obciążony daje 9.5A, przeliczając 9.5 x 250V = 2375W tyle udało mi się dzisiaj wyciągnąć z instalacji obciążonej na maksa przez suszarkę do ubrań

 

 

 

 

 

Widać ze kolega w bezpiecznik i ochronnik przepiec kupił na aliexpres tak jak ja tylko bezpiecznik kupiłem na 63A a ochronik na 500V. bo moje panele mogą pociągnąć max 54A bo zamontowałem 6 jak mówiłeś panel. I dalej nie dobija do 1500W. Bałem się ze 40A lub 50A będzie mało chyba ze proponujesz zmienić na mniejszy. 

 

 

 

W dniu 14.09.2019 o 16:15, Paragon napisał:

Ale to prawda ,

EDIT:

płonąca instalacja nadal wytwarza prąd nie rzadko o napięciu 600V i więcej  

To niedługo połowa domów się spali bo każdy będzie montował bo prąd ma 200% podrożeć 

Teraz z innej beczki najpierw podłączyłeś bezpiecznik czy ochronnik przepiec. U mnie jest bezpiecznik potem ochronnik.Bo ze zdjęć nie widać u ciebie jak kable idą i gdzie najpierw wpadaj.  

[Gość Paragon]

45 minut temu, neo11986 napisał:

To niedługo połowa domów się spali bo każdy będzie montował bo prąd ma 200% podrożeć 

Problem pożarów dotyczy instalacji tak zwanych druciarni, między innymi źle dobrany sprzęt, brak podstawowych zabezpieczeń, złe połączenia kabli, źle dobrane średnice itd., wy;liczac można długo

 

47 minut temu, neo11986 napisał:

Widać ze kolega w bezpiecznik i ochronnik przepiec kupił na aliexpres tak jak ja tylko bezpiecznik kupiłem na 63A a ochronik na 500V. bo moje panele mogą pociągnąć max 54A bo zamontowałem 6 jak mówiłeś panel. I dalej nie dobija do 1500W. Bałem się ze 40A lub 50A będzie mało chyba ze proponujesz zmienić na mniejszy. 

ja wszystko kupuję na ali lub ebayuuu co do bezpiecznika wydaje mi się że masz ok,  mi wystarczy 16A przy zamkniętym obwodzie prąd jest w okolicach 10A to też plus łączenia szeregowego , ochronnik mam też 500V wydaje mi się ok

 

53 minuty temu, neo11986 napisał:

Teraz z innej beczki najpierw podłączyłeś bezpiecznik czy ochronnik przepiec. U mnie jest bezpiecznik potem ochronnik.Bo ze zdjęć nie widać u ciebie jak kable idą i gdzie najpierw wpadaj.  

Pierwsze zawsze bezpiecznik bo w razie manewrów np wymiana wkładu przepięciówki musisz wyłączyć prąd aby Cię nie poraził, poza tym proponuję też dać diodę jak ja, aby prąd nie cofał się będzie bezpieczniej, masz 6 paneli dał bym na każdej diodę i voltomierz lub amperomierz będziesz wiedział jak pracuje konkretny panel jak tutaj:

 

[VDR]

Dlatego ja idę w SolarEdge i optimizery, które są zamontowane pod każdym panelem (ewentualnie jeden na 2 panele w wersji duo optimizerow) i potrafią zmniejszyć napięcie nawet do kilku V w przypadku gdy inwerter zostanie odłączony. Zresztą zalet mają znacznie więcej niż tylko zabezpieczenie instalacji PV w przypadku pożaru.  Tak samo jest z instalacjami na mikroinwerterach - gdzie każdy panel ma swój "mikrofalownik".  Są też takie rozwiązania jak boczniki pożarowe, które sprowadzają potencjał instalacji do potencjału ziemi.

Strona 27:

http://cdn14.pb.smcloud.net/t/files/d6/80/43/9805081170/katalog-jean-mueller-polska-ochrona-fotowoltaiki.pdf

Na zabezpieczeniach po prostu się nie oszczędza.
 

[neo11986]

4 godziny temu, Paragon napisał:

Problem pożarów dotyczy instalacji tak zwanych druciarni, między innymi źle dobrany sprzęt, brak podstawowych zabezpieczeń, złe połączenia kabli, źle dobrane średnice itd., wy;liczac można długo

 

ja wszystko kupuję na ali lub ebayuuu co do bezpiecznika wydaje mi się że masz ok,  mi wystarczy 16A przy zamkniętym obwodzie prąd jest w okolicach 10A to też plus łączenia szeregowego , ochronnik mam też 500V wydaje mi się ok

 

Pierwsze zawsze bezpiecznik bo w razie manewrów np wymiana wkładu przepięciówki musisz wyłączyć prąd aby Cię nie poraził, poza tym proponuję też dać diodę jak ja, aby prąd nie cofał się będzie bezpieczniej, masz 6 paneli dał bym na każdej diodę i voltomierz lub amperomierz będziesz wiedział jak pracuje konkretny panel jak tutaj:

 

Ale ja nie dam diody bo wszystkie panele są spięte razem. 2 przewody idą mi z dachu i wszystkie + mam razem wszystkie - razem. A nie będę ciągnął z dachu 12 przewodów. Po drugie u mnie wszystkie panel od rana do wieczora są w słońcu nie ma zaciemnienia. Dach mam płaski mógł bym więcej paneli dać ale popełniłem błąd że nie kupiłem inwertera 5KW. bo tak bym mógł podłączyć mikrofale,pralkę,czy bojler na wodę. a tak tych trzech rzeczy nie ma mam podłączonych pod inwerter. Mam ten plus ze mam druga taryfe nocna to tylko wtedy grzeje mi się woda ale rozważałem zmianę grzałki na taką do grzania wody https://pl.aliexpress.com/item/32386981229.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.7a1d2e0eakDjYn

Edytowane 15 Września 2019 przez neo11986 (wyświetl historię edycji)

[Gość Paragon]

9 godzin temu, neo11986 napisał:

Ale ja nie dam diody bo wszystkie panele są spięte razem. 2 przewody idą mi z dachu i wszystkie + mam razem wszystkie - razem. A nie będę ciągnął z dachu 12 przewodów.

czyli panele masz połączone na dachu a potem dwa przewody idą do inwertera? jak grube masz przewody?

Ja z kolei trochę żałuję że nie kupiłem innej wersji inwertera, mojego nie mogę łączyć szeregowo ten drugi można łączyć do 9 jednostek czyli np: dajesz dwa na Fazę spinasz i masz 10kW lub 3sz i masz 15kW i tak do 9 jednostek

 

Edytowane 16 Września 2019 przez Paragon (wyświetl historię edycji)

[neo11986]

11 godzin temu, Paragon napisał:

czyli panele masz połączone na dachu a potem dwa przewody idą do inwertera? jak grube masz przewody?

Ja z kolei trochę żałuję że nie kupiłem innej wersji inwertera, mojego nie mogę łączyć szeregowo ten drugi można łączyć do 9 jednostek czyli np: dajesz dwa na Fazę spinasz i masz 10kW lub 3sz i masz 15kW i tak do 9 jednostek

 

Mi twój inwerter by starczył bo nie potrzebuje więcej jak 5KW Licząc ze będzie chodziła pralka i boiler razem oba maja pobór max 3800W w szczycie.

2x 6mm długosci max 9 metrów te same dałem do aku z inwertera patrzyłem w specyfikację spokojnie powinny przepuścić i mierzyłem je termometrem na podczerwień do tego ida w peszlu https://allegro.pl/oferta/peszel-rurka-z-pilotem-samogasnacy-32-23-320n-25mb-7186858532?snapshot=MjAxOS0wNi0xOFQwMDowMTo1NS43NjdaO2J1eWVyOzgzMDdjNjdjYzg4ODhmZjIyMzQ2MWY5ZTQ0NzdiNWVjZjdmMTQ4MmNiYTNiYjZhZTU2YjlkMTZlZjI1MThlNWU%3D

Charakterystyka:

• Producent: NEKU
• Nominalne napięcie pracy: 0,6 / 1kV AC
• Napięcie pracy: 1,5kV DC, zgodnie z EN 50618
• Próba napięciowa: 3500V
• Elastyczna żyła wykonana z ocynowanych miedzianych drutów
• Niska emisyjność oraz toksyczność dymów (LSOH)
• Bardzo dobra odporność na promieniowanie UV
• Niska chłonność wody
• Bardzo dobre własności mechaniczne
• Temperatura pracy: od -40°C do +90°C (+120°C/20.000h)
• Normy: PN-EN 50618:2015-03, PN-EN 60228:2007
• Żywotność: 25 lat

 

Edytowane 16 Września 2019 przez neo11986 (wyświetl historię edycji)

[Gość Paragon]

W dniu 15.09.2019 o 16:34, neo11986 napisał:

bo moje panele mogą pociągnąć max 54A bo zamontowałem 6

no ni za bardzo masz 6 paneli połączonych równolegle i nie masz każdego dociągniętego oddzielnie czyli masz zsumowane prądy jakieś 6x9A czyli tak jak pisałeś coś około 54A na przewodzie 6mm i na 9m już nie wspomnę ze jest to raczej nie za bardzo bezpieczne to generuje juz raczej duże straty

[neo11986]

To trzeba będzie przeciągnąć 2 kolejne kable i podzielić po 3 panele na parę przewodów.Moje panele dają moc max 1400W obecnie a średio 1200W i więcej nie chcą dać jedyny plus że trzymają max v czyli 32-33V. Jak podałaczałem pod regulator to daje kazdy 295W ale napięcia skaczą miedzy 26-32V

[Gość Paragon]

ogólnie jak byś każdy panel dociągnął oddzielnie, bo będziesz miał straty nawet 4mm Ci styknie, przy okazji zalożysz sobie diody i amperomierze i masz pro  

[neo11986]

nie potrzebuje osobnych kabli musiał bym dziurę duża wywalić a amperomierz na cholerę mi jak inwerter to pokazuje. A na strych nie chodzę by sprawdzać ampery specjalnie. koszty trzeba minimalizować. Tauron jakoś ciękie kable do domów puszcza i nikt nie narzeka.I instalacje się nie palą. Zapodaj linkiem do diody i powiedz mi tylko na plusie dajesz bo słyszałem ze na minusie tez powinno się dawać.

Edytowane 16 Września 2019 przez neo11986 (wyświetl historię edycji)

[Gość Paragon]

ok spoko to są tylko bajery, które można zakładać lub nie, poza tym twój inwerter nie pokaże Ci jak wydajne są panele, po to masz właśnie te amperomierze, po to ludzie je montują które pokaża ci jak wydajnie pracuje każdy Panel w twoim przypadku kiedy łączysz równolegle to chyba nawet wskazane

poza tym, kładziesz kable i nie uwzględniasz średnic, w opisie kabla masz tylko dopuszczalne napięcie które u Ciebie jest na poziomie 30-40V nie możesz tego robić że tak powiem z du... są na to wyliczenia i normy które ktoś określił, a to chyba jedna z podstaw, dajesz za male przekroje 54A na 9m długości nawet jak rozbijesz to na dwie wiązki to dalej masz za dużo na przekroju 6mm,  ok to jest twoja sprawa ale to nie tak ze koszty trzeba minimalizować kosztem bezpieczeństwa, poza tym co Ci z oszczędności na przewodach gdzie zaraz będziesz miał spadki na przewodach i zamiast uzyskać maks z instalacji będziesz grzał kable

podsumowując, nie obraź się pisze to tylko dlatego że chciałbym Ci pomóc a wydaje mi się ze nie wszystko przemyślałeś nie wszystko doczytałeś robisz pewne ruchy nie i wydaje mi się że nie do końca jestes świadomy konsekwencji tych decyzji, moim zdaniem są pewne rzeczy na których można oszczędzać ale na pewnych nie, szczególnie jeżeli chodzi o bezpieczeństwo, z takich instalacji potem są problemy, może nic się nie stanie i przesadzam ale jak się stanie to będziesz to wspominał jak przyoszczedziłes 100zł na przewodach, albo nie doczytałeś paremetrów inwertera i podłączyłeś źle panele, pamiętaj że fotowoltaika może i wydaje się prosta i nie groźna, ale jak jebnie to jebnie w najgorszy możliwy sposób

Edytowane 16 Września 2019 przez Paragon (wyświetl historię edycji)

[neo11986]

Po to założyłem konto byś mi doradził i nie obrażę się tylko twoje uwagi wprowadzam w w swoja instalację. Gdzie kupiłeś diodę bo na allegro widze tylko 10A a na drugi string powinno się dać osobne bezpieczniki. https://allegro.pl/oferta/dioda-prostownicza-p1000-10sztuk-10a-1000v-7391733852?reco_id=bc29def7-d8bd-11e9-855f-b026284ba3e0&sid=3ec404f37aa2fad6253fa5dd6bb023427743f77ee2f01bb84454c4701b8c0118

albo kupie na aliexpres takie https://pl.aliexpress.com/item/33002888197.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.18262e0ebv9XCC i puszcze 6 przewodów po 2 panele połączę i 3 diody na każdy przewód osobno. akurat będzie zapas bo każdy string będzie miał 18A a diody są do 20A

Edytowane 16 Września 2019 przez neo11986 (wyświetl historię edycji)

[Gość Paragon]

21 godzin temu, neo11986 napisał:

Po to założyłem konto byś mi doradził i nie obrażę się

 

21 godzin temu, neo11986 napisał:

Gdzie kupiłeś diodę bo na allegro widze tylko 10A a na drugi string powinno się dać osobne bezpieczniki. 

Diodę kupowałem na aliexpres, w twoim przypadku były by 3 stringi po 2 panele a więc prąd będziesz miał około 9A (układanie paneli w szeregu nie zwiększa prądu "A" tylko napięcia "V"), czyli będziesz miał 3 stringi w każdym będzie pąd około 9A i napięcie około 70V, czyli wystarcza Ci diody 16A ale 20A nie zaszkodzą lepiej większe niz na styk, każdy string podłanczaj oddzielnymi parami kabli 4mm lub 6mm czyli 3 pary i łączysz je dopiero przed inwerterem 3+ razem i 3- razem i do inwertera :

Ja to widzę jak niżej, tak na szybko :

 

EDIT:

Diody kupowałem tutaj:

- https://pl.aliexpress.com/item/32300442182.html?spm=2114.13010708.0.0.57a65c0f3Zwtzg

 

 

Edytowane 17 Września 2019 przez Paragon (wyświetl historię edycji)

[neo11986]

To w podobnej cenie kupie diody które zamontuje przy samych panelach na przewodzie+ https://pl.aliexpress.com/item/33002888197.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.18262e0ebv9XCC tylko nie potrzebnie kupiłem bezpiecznik 63A będe musiał zamówić 30A

Edytowane 17 Września 2019 przez neo11986 (wyświetl historię edycji)

[neo11986]

A do aku stosujesz jaki bezpiecznik ???