8 godzin temu, klossowski napisał:To powiedz to sanepidowi, bo u nas taka obowiązywała, teraz jest zdaje się 10 dni..
A Ty ciągle 2 tygodnie albo 10 dni. A jaki to problem wprowadzić np. tylko obowiazkowe testy po wjezdzie do kraju tak jak to ma miejsce w wiekszosci krajów w których ograniczono epidemię ? To też by położyło gospodarkę ? No to żyjemy w państwie teoretycznym. Faktycznie lepiej było puścić na żywioł wszystkich a dzisiaj wielki płacz bo lockdown dotyka każdej gałęzi gospadarki niezależnie czy ten transport jest czy go nie ma.
8 godzin temu, klossowski napisał:Co zrobiły? Chwilowo ograniczyły i jak znów otworzą granice i wypuszczą ludzi z domów, to wszystko się powtórzy. My też sobie daliśmy w kwietniu radę i dlaczego teraz mamy to, co mamy? Przecież to powinno zadziałać, a może lockdown był za krótki i powinien być cały czas?
Zacznij w końcu czytać a nie wymyślać. https://www.gov.pl/web/dyplomacja/australia
W związku z pandemią koronawirusa (SARS-CoV-2), tymczasowym zakazem wjazdu na terytorium Australii zostali objęci wszyscy cudzoziemcy (w tym obywatele Polski). Powyższe ograniczenie nie dotyczy osób będących jednocześnie obywatelami Australii lub posiadaczami prawa stałego pobytu w Australii, jak również członkami ich najbliższych rodzin. Inne osoby mogą wjechać na terytorium Australii jedynie w wyjątkowych, szczególnie uzasadnionych przypadkach, po wcześniejszym uzyskaniu zgody australijskiej straży granicznej (Australian Border Force).
Osoby przyjeżdżające na terytorium Australii zobowiązane są do odbycia 14-dniowej płatnej kwarantanny w miejscu wyznaczonym przez władze australijskie.
Informacje nt. tranzytu przez Australię: https://covid19.homeaffairs.gov.au/transiting-australia.
Granice Australii pozostaną zamknięte do odwołania. Nie jest planowane ich otwarcie w 2020 r.
Australia planuje otworzyć granice tylko dla niektórych krajów w których problem Covid-19 obecnie nie istnieje. Zdecydowana większość krajów gdzie granice są zamknięte dla obcych i gdzie jest kwarantanna po wlocie do kraju radzi sobie zdecydowanie lepiej od tych krajów gdzie zniesiono wszystkie obostrzenia. Trzeba być naprawdę ślepcem by nie widzieć.
Mała Estonia - w top50 najlepiej radzących sobie Państw na świecie:
https://www.gov.pl/web/dyplomacja/estonia
Estonia zdecydowała o utrzymaniu bezpośrednich lotów na sześciu kierunkach strategicznych, bez względu na wysokość współczynnika zachorowań w danym kraju. Kierunki strategiczne to: Warszawa, Frankfurt, Helsinki, Kopenhaga, Londyn, Ryga.
Po przylocie do Estonii, można poddać się 14-dniowej samoizolacji lub zrobić na lotnisku test na obecność koronawirusa. Do czasu wyniku testu należy być w samoizolacji. Po negatywnym wyniku, można wychodzić z domu jedynie w celu pracy i niezbędnych zakupów potrzebnych do życia. Po co najmniej 7 dniach od wyniku pierwszego testu należy test powtórzyć. Ponowny negatywny wynik testu zwalnia całkowicie z dalszej samoizolacji. Testy dla obywateli są darmowe, dla cudzoziemców kosztują 67 Euro. Testy dostępne są również dla osób poza lotniskiem w całej Estonii. Należy wcześniej umówić się na przeprowadzenie testu.
Kwarantannie nie muszą poddawać się, pod warunkiem, że nie mają objawów choroby: przewoźnicy towarów i surowców, osoby zajmujące się międzynarodowym transportem towarów i osób, osoby zaangażowane w prace techniczne firmy działającej w Estonii, służby zdrowia, dyplomaci, osoby przyjeżdżające w ramach międzynarodowej współpracy wojskowej, osoby posiadające specjalne pozwolenia na wjazd.
Łotwa - https://www.gov.pl/web/lotwa/lotwa-zasady-wjazdu-i-tranzytu
UWAGA! Co najmniej do 13 listopada br. osoby, które przebywały w Polsce lub przejeżdżały przez Polskę tranzytem w ciągu ostatnich 14 dni, podlegają obowiązkowej samoizolacji. Samoizolacja trwa 10 dni licząc od dnia wjazdu na Łotwę. Jeżeli ktoś jest pracownikiem placówki edukacyjnej, ochrony zdrowia lub pomocy społecznej, jego samoizolacja trwa 14 dni, ale może być skrócona do 10 dni pod warunkiem wykonania testu na COVID-19 w 8 dniu pobytu na Łotwie i uzyskania negatywnego wyniku.
Oprócz Polski taki wymóg jest nałożony w tym okresie na przyjeżdżających z wszystkich państw europejskich poza Watykanem. Samoizolacja dotyczy też przyjeżdżających z Rosji i Białorusi. Samoizolacji obecnie nie podlegają osoby przyjeżdżające z Urugwaju, Japonii, Korei Południowej, Singapuru, Ruandy, Nowej Zelandii, Australii oraz Tajlandii. Powyższa lista państw, jak i te, z którymi nie jest dozwolony ruch pasażerski (w tym lotniczy, morski, autobusowy) znajduje się pod adresem: https://www.spkc.gov.lv/sites/spkc/files/data_content/06_11_2020en.pdf.
Samoizolacji nie muszą poddawać się, pod warunkiem, że nie mają objawów choroby: przewoźnicy towarów i surowców, osoby zajmujące się międzynarodowym transportem towarów i osób, osoby zaangażowane w prace techniczne firmy działającej na Łotwie, dyplomaci, osoby przyjeżdżające w ramach międzynarodowej współpracy wojskowej, osoby posiadające specjalne pozwolenia na wjazd.
Podejmując decyzję o wyjeździe na Łotwę należy liczyć się z możliwymi trudnościami w powrocie do Polski związanymi z wprowadzonymi ograniczeniami w ruchu lotniczym, obowiązkiem poddania się kwarantannie lub samoizolacji, a także przeprowadzenia dodatkowych badań lekarskich na zlecenie władz miejscowych.
Od 12.10 na wszystkich urządzeniach elektronicznych (komputery, smartfony, tablety) dostępna będzie strona www.covidpass.lv, a WSZYSTKIE osoby przekraczające granicę Republiki Łotewskiej (również tranzytem) będą zobowiązane do wypełnienia ankiety i pokazania straży granicznej otrzymanego kodu QR. Wypełnienie kwestionariusza jest obowiązkowe również dla osób świadczących usługi transpotrowe (osób lub towarów) i należy to zrobić nie wcześniej niż 48 godzin przed przekroczeniem granicy LV.
Łotwa jest na 56 miejscu w statytystyce krajów najlepiej radzących sobie z pandemią
Itd itd - można by pisać i pisać a Ty dalej - 2 tygodniowa kwarantanna, 2 tygodniowa kwarantanna. Polski nie ma nawet w TOP100. I nadal uważasz, że nic nie można było zrobić by było lepiej. Masz prawo tak uważać. Ja widzę jednak kraje, które zamknęły granicę dla obcych, wprowadziły obowiązkową kwarantannę dla przekraczających granicę i przyniosło to efekt.
No ale Twoja wolność przecież została by ograniczona.
8 godzin temu, klossowski napisał:Bo potrzeba minimum 2 lat, żeby zaszczepić minimum 20 milionów ludzi w Polsce, w każdym innym przypadku wirus wróci, bo jest już na całym świecie i wystarczy gdziekolwiek pojechać, żeby się zarazić! To są elementarne informacje. Tylko koło 60% ludzi z przeciwciałami zapewnia wymieranie pandemii, bo zaczyna brakować przekaźników.
No tak wystarczy gdziekolwiek pojechać by się zarazić 
Gdyby tak było to już dawno statystyki byłby 6 cyfrowe, jakby tak każdy, kto gdziekolwiek pojedzie, się zaraził. Po to testy, żeby wyłapywać ludzi chorych wracających zza granicy, po to kwarantanna. Ogniska w takich krajach gdzie stosują restrykcje wjazdowe łatwo gaszą i jakoś panują nad pandemią.
A u nas już dawno nad tym przestali panować. Brak kwarantanny osób wracających zza granicy, w szczególności z krajów dużego ryzyka wiadomo było, że skończy się wzrostem. Ale przecież wolność obywatelska byłaby pogwałcona. Ziutek z Mietkiem poczuli by się ubezwłasnowolnieni bo po powrocie z byczenia się w hotelu all inclusive musieliby mieć 2tygodniowy dodatkowy "urlop" (czy 10 dniowy obecnie).
8 godzin temu, klossowski napisał:Tak, Faurecję, ale to tylko przykład. Takich fabryk jest w Polsce setki.
Opinia o tym pracodawcy jest taka, że nie chciałbym tam pracować jakby płacili sztabkami złota. Jeśli takich fabryk w Polsce jest setki to tym gorzej dla Polski. Jeszcze trochę i nawet Ukraińcy nie będą chcieli tam pracować.
1 godzinę temu, dale napisał:VDR, dyskusja z Tobą nie ma sensu. Nie przyjmujesz argumentów które nie mieszczą się w Twoim świecie, używasz nieadekwatnych argumentów z innych płaszczyzn i dziedzin.
Po raz kolejny zapytam - na jakiej podstawie @dale twierdzisz, że w przypadku zostawienia 9 latka samego w domu groziłaby Ci odpowiedzialność karna. Wskaż konkretny przepis, który o tym mówi. Wskaż po prostu konkretny przepis. Tak samo jak w przypadku wyroku TK - nabrałeś wody w usta kiedy pisałeś, że zakazał on aborcji np. w wyniku czynu zabronionego czy w wyniku zagrożenia życia matki, tak samo teraz piszesz o jakiś karach za zostawienie 9latka w domu. Wskaż po prostu artykuł z KK który o tym mówi. Cały Twój wywód rozpocząłeś od tego, że grozi Ci odpowiedzialność karna za zostawienie 9 latka samego w domu. Uciekasz od dyskusji bo po prostu nie masz argumentu by to potwierdzić.
Masz poczytaj sobie:
https://www.kul.pl/files/1702/sp_kul_4_2018_-_pojedynczo/02_fiutak.pdf
byle ze zrozumieniem.
Godzinę temu, Beti napisał:VDR -ek ma swój świat..
Nie swój tylko, ten normalny, realny a nie jakiś wyimaginowany, budowany na podstawie youtuba, wpisów na facebooku. Nie wsłuchuję się w głosy polityków ani nie buduję go na przepisach, które nie istnieją. To ta zdecydowana różnica pomiędzy moim światem a światem ludzi, którzy w głowie mają tylko media społecznościowe.
11 minut temu, dale napisał:Ja to wiem
Po prostu wyjaśniłem dlaczego wymiękłem w dyskusji
Jeszcze raz - podaj przepis który mówi, że za zostawienie 9latka samego w domu grozi odpowiedzialność karna
15 godzin temu, dale napisał:Przed epidemią jak byś zostawił 9 letnie dziecko samo w domu, mógł byś odpowiadać przed sądem.
Większej głupoty napisać nie mogłeś.