Czy na forum jest jakiś leśniczy, nadleśniczy etc?

[VDR]

Szybkie i krótkie pytanie - są na forum jacyś leśnicy ? Albo właściciele gruntów, które w ewidencji opisane są jako Ls ?
Mam parę tematów związanych z takimi działkami a w internetach mnóstwo głupstw ludzie wypisują...

 

 

[Gość]

Pewnie chodzi o podatek? jest jakaś tam różnica jeżeli chodzi o wiek takiego "lasu", do iluś tam płacisz, a od iluś już nie.

Wysłane z mojego LG-H815 przy użyciu Tapatalka

[VDR]

podatek to pikuś - nie mam hektarów, a i tak to są "groszowe" kwestie. Bardziej mi chodzi np. o prawo do postawienia ogrodzenia, wycinki drzew, upul i wszystkich innych tematow zwiazanych z posiadaniem dzialki lesnej W internecie mnostwo glupstw powypisywane bez podania podstawy prawnej.

 

[Słony leszcz]

Starostwo powiatowe, które oczywiście wszystko to na leśniczych ceduje, ale przynajmniej Cię pokierują. Albo nadleśnictwo okoliczne.

Grodzić zdaje się nie wolno, jeśli to nie jest uprawa dopiero. Wycinka drzew - leśniczy określa czy i ile (w zasadzie powinien Ci konkretne drzewa wskazać). Tak samo postawienie jakiejś chatki itp. W praktyce trzeba po prostu pojechać i pogadać, w LP tak to wygląda, pan na włościach Z drugiej strony, oni to zwykle mają gdzieś, jak długo nie kradniesz drzewa, a i tym często się mocno nie przejmują.

To że jeden leśniczy z jakiegoś zakątka coś Ci powie, wcale nie znaczy, że u Ciebie tak samo do tego podejdą. I raczej zapomnij o "siłowym rozwiązaniu", podstawie prawnej, że coś uda Ci się wymusić. W lesie oni mogą wszystko.

[michall_181]

Zacznij na spokojnie od sprawdzenia czy twoja działka jest objęta MPZP, tam będziesz miał sporo informacji. Lasy P. za dużo nie pomogą, weź sobie z geoportalu mapkę działki i z tym uderz do działu geodezji Starostwa lub Gminy bo już nie pamietam. Też jestem właścicielem podobnej nieruchomości także coś tam już wiem [emoji846]


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[VDR]

MPZP nie ma, WZ tez nie mam. Co do ogrodzenia - no wlasnie nie ma zadnej podstawy prawnej dla ktorej nie mozna by grodzic wlasnej wlasnosci. Ani ustawa o lasach, ani ustawa o ochronie gruntow lesny i rolnych wprost tego nie zakazuje. Chyba ze w gre bedzie wchodzila wycinka drzew.  Dzialka wydzielona z wiekszej dzialki lesnej na poszerzenie dzialki budowlanej. Dlatego szukam konkretow - bo Internet to ja juz przerylem dokladnie i ludzie bzdury pisza   Ze starostwem rozmawialem, z gmina tez, z lesniczym tez - ale ze lubie byc przygotowany do rozmowy finalnej to staram sie poznac wszystkie ewentualne mozliwosci i kruczki.  Ogolnie to ten las to piec drzew na krzyz z czego wiekszosc to jakies wyrosniete zapalki, nie mniej moge miec tam nawet i staw a dopoki w ewidencji jest las to jest to las i koniec kropka  

Nie prawda @Słony leszczze wszystko moga, mogą tyle ile mowia ustawy. A to wszystko jest popieprzone bo np. ogrodzenie jest urzadzeniem budowlanym a nie obiektem budowlanym wedlug prawa budowlanego.  Na budowe ogrodzenia do 2,2m nie potrzebujesz zadnego zgloszenia, czy pozwolenia na budowe. Ale WSA np. orzekl ze ogrodzenie na dzialce niezabudowanej jest obiektem budowlanym   Nie wspomina jednak co jesli ogradzana bedzie czesciowo dzialka niezabudowana wraz z zabudowana. 

Przepisy sa tak niespojne, w wielu miejscach prowadza do blednego kola z ktorego nie da sie wyjsc. 

Na razie chce po prostu sie ogrodzic. A dalej bedziemy myslec co wyciac a gdzie dosadzic bym mial gdzie wyjsc "zdrowego" powietrza powdychac  

 

[Słony leszcz]

@VDR
Może być, że nikt na Twój płotek nie zwróci uwagi, ale jak spróbujesz z LP na ostro, to się przejedziesz. I będziesz mógł podstawy prawne i interpretacje wyciągać, które ich będą obchodziły tyle co zeszłoroczny śnieg.

[michall_181]

No tu niestety Leszcz ma rację, skoro już trochę posprawdzałeś to ja bym brał geodetę do wytyczenia granic działki, ewentualnie scalić co trzeba( chyba że planujesz budowę za kredyt to nie polecam) i tyczysz granice działki pod budowę ogrodzenia [emoji106]


Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[VDR]

7 godzin temu, Słony leszcz napisał:

@VDR
Może być, że nikt na Twój płotek nie zwróci uwagi, ale jak spróbujesz z LP na ostro, to się przejedziesz. I będziesz mógł podstawy prawne i interpretacje wyciągać, które ich będą obchodziły tyle co zeszłoroczny śnieg.

Zapominasz całkowicie, że w Polsce nadal istnieją WSA czy NSA do których można się odwołać zaskarżając urzędnicze decyzje. Mnie również mało obchodzą interpretacje urzędów jeśli nie są one zgodne z wykładnią prawa a tym bardziej np. WSA czy NSA. A ludzie z urzędami wygrywają. Decyzje tych sądów nadal są wiążące również LP.  Choćby słynny spór o to czy pieniądze uzyskane z odszkodowań przy wywłaszczeniach pod drogi stanowią dochód z gospodarki leśnej. W WSA i NSA LP przegrało i podatek CIT trzeba było płacić.  Drogę przeciwko machinie urzędniczej zawsze masz i LP będzie się musiał do orzecznictwa sądów administracyjnych zastosować. Oczywiście o ile WSA czy NSA stwierdzi ze decyzje są niezgodne z prawem. Zeszłoroczny śnieg nie będzie brany pod uwagę. Każda decyzja urzędnicza musi być podparta przepisem prawa. A mówiąc wprost konkretnym paragrafem. Szkoda tylko, że w przypadku, kiedy decyzja narusza obowiązujące prawo słono się nie kara takiego urzędnika za zaniedbania, wtedy ilość absurdów prawnych jakie tworzą urzędnicy była by zdecydowanie mniejsza. A i by aktywniej nadążali za zmieniającym się prawem. Budowałem się 5 lat i z niejednym absurdem już walczyłem. Włącznie ze zmianą projektu drogi powiatowej przebiegająca przez moją działkę (a w zasadzie przez 3 budowlane). Dwa lata walki i z "przeprojektujemy drogę na Pana koszt" zrobiło się "projektant przeprojektuje drogę na własny koszt". Ale tak to już jest jak się twierdzi, ze moja działka budowlana widnieje na mapach jako las (dostałem to na piśmie).   Widzisz Czarek - jakbym nie poszedł na ostro z PZDP to dziś bym miał działkę o 5 m węższa i zbyteczny rów ze ścieżką wyłącznie rowerowa zamiast ciągu pieszo-rowerowego bez rowu Jakbym Ci odtworzył nagrania co mówił urząd, co projektant a co wysyłali w pismach to byś się zdziwił jak można sobie tak dołki kopać. Mógłbym książkę napisać na temat wszystkich absurdów z jakimi się przyszło mierzyć, jak i z wszystkimi decyzjami - które nie miały podstaw prawnych.

Wracając do tematu ogrodzenia. Rozmawiałem z gminą, rozmawiałem ze starostwem, z leśniczym też zamieniłem przez telefon parę słów - jeśli chodzi o ogrodzenie i jego postawienie - nikt nie stwierdził, że nie można, bo nie ma przepisu, który by zabraniał, poza MPZP w którym mogą być różne zapisy. Te zapisy oczywiście można również zaskarżyć  Nie mniej zanim będę rozmawiał z leśniczym już na moim terenie,  wolę znać przepisy prawa by wiedzieć czy to co mówi jest poparte faktycznie przepisami prawa a nie widzimisię bo tak było od wieków. Widzisz Czarek we własnym lesie również mam prawo do wycinki drzew na określonych przepisach, jak również drzew chorych. Być może potrzebne będą wycinki pielęgnacyjne. Dlatego chce zebrać informacje od praktyka a nie teoretyka Dlatego szukam kogoś kto jest od lat z tematem a nie bazuje na informacjach wyłącznie z netu. Chcę być po prostu na tym samym poziomie z leśniczym i móc rzeczowo rozmawiać o tym co mogę a czego nie mogę i dlaczego nie mogę.

A jak na razie to znam 3 ustawy: Ustawa o lasach, Ustawa o ochronie gruntow lesnych i rolnych oraz Ustawa o ochronie przyrody. Czwartą o prawie budowlanym też znam.

 

7 godzin temu, michall_181 napisał:

No tu niestety Leszcz ma rację, skoro już trochę posprawdzałeś to ja bym brał geodetę do wytyczenia granic działki, ewentualnie scalić co trzeba( chyba że planujesz budowę za kredyt to nie polecam) i tyczysz granice działki pod budowę ogrodzenia

Geodeta to paliki już nabił przy wyznaczaniu granic działki kiedy nastąpiło podzielenie działek na poszerzenie mojej Scalić nie scalę bo mam hipotekę a bank na pewno nie zgodzi się na działkę leśna   Nie mówiąc, że kukułcze jajo mi niepotrzebne - a nie wiadomo co jeszcze się w przepisach zmieni.  Nie mniej wyznaczenie granicy działki z budową ogrodzenia niewiele ma wspólnego i samo wyznaczenie granicy nic nie zmienia w kontekście budowy samego ogrodzenia.   

Edytowane 10 Marca 2021 przez VDR (wyświetl historię edycji)

[Słony leszcz]

2 godziny temu, VDR napisał:

Zapominasz całkowicie

Darek, LP to nie urząd gminy, że możesz sprowadzić do parteru urzędasa znajomością przepisów czy procedur. W LP świetnie znają przepisy, które są z resztą tak skonstruowane, że w kwestii zarządzania lasem nie podskoczysz, to oni są panem i władcą. Zarządcą, nadzorcą i instancją odwoławczą w jednym:-) Jakiś wyrok w kwestii podatku to zupełnie nie ta bajka. Czy słyszałeś o kimś, jakimś właścicielu lasu, który by się skutecznie sądził z LP, i dobrze na tym wyszedł finalnie? Nawet jak postawisz na swoim w kwestii płotka, to mają 100 innych sposobów na uniemożliwienie Ci "rekreacyjnego" korzystania z tej działki. I to nie jest tak, że będą Ci z założenia robić pod górkę, ale jak zaczniesz im paragrafami wyjeżdżać, tłumaczyć co muszą, a czego nie mogą, to po prostu źle możesz na tym wyjść. Działki leśnej nie mam, ale od kilkunastu lat często bywam w jednym takim domku w środku lasu pod Olsztynem i jako tako znam już realia takich terenów, leśniczych kilku też znam. Znam też kilka sytuacji, nie z internetu tylko realnych, że LP sprawnie usadziły zbyt wygadanych gości, którzy próbowali coś siłowo uzyskać. Jak i takich, że czasem naprawdę dużo można uzyskać na drodze pokojowej z LP. O właśnie... Możesz im zgłosić, że chcesz tam pasiekę śródleśną założyć, to może i sami Ci ten płotek postawią:-)

[VDR]

16 godzin temu, Słony leszcz napisał:

Darek, LP to nie urząd gminy, że możesz sprowadzić do parteru urzędasa znajomością przepisów czy procedur. W LP świetnie znają przepisy, które są z resztą tak skonstruowane, że w kwestii zarządzania lasem nie podskoczysz, to oni są panem i władcą. Zarządcą, nadzorcą i instancją odwoławczą w jednym:-) Jakiś wyrok w kwestii podatku to zupełnie nie ta bajka. Czy słyszałeś o kimś, jakimś właścicielu lasu, który by się skutecznie sądził z LP, i dobrze na tym wyszedł finalnie? Nawet jak postawisz na swoim w kwestii płotka, to mają 100 innych sposobów na uniemożliwienie Ci "rekreacyjnego" korzystania z tej działki. I to nie jest tak, że będą Ci z założenia robić pod górkę, ale jak zaczniesz im paragrafami wyjeżdżać, tłumaczyć co muszą, a czego nie mogą, to po prostu źle możesz na tym wyjść. Działki leśnej nie mam, ale od kilkunastu lat często bywam w jednym takim domku w środku lasu pod Olsztynem i jako tako znam już realia takich terenów, leśniczych kilku też znam. Znam też kilka sytuacji, nie z internetu tylko realnych, że LP sprawnie usadziły zbyt wygadanych gości, którzy próbowali coś siłowo uzyskać. Jak i takich, że czasem naprawdę dużo można uzyskać na drodze pokojowej z LP. O właśnie... Możesz im zgłosić, że chcesz tam pasiekę śródleśną założyć, to może i sami Ci ten płotek postawią:-)

Czarek - ja nikomu nie zamierzam tłumaczyć co muszą czy wojować na dzień dobry Doskonale sobie zdaję sprawę z tego, że to ostateczność i że więcej się da załatwić tzw drogą pokojową. A to, że chce znać przepisy prawa, które również obowiązują LP to już zupełnie inna kwestia.  Czarek - ja wielokrotnie słuchałem opowieści leśników, leśniczych - ale to zupełnie co innego. Po prostu nie chce czytać bzdur z internetu bo ludzie nie odróżniają działki leśnej Skarbu Państwa, której nie można grodzić, od działki prywatnej na obszarze chronionym, czy obszarze Natura2000, od działek co do których istnieje np. MPZP zabraniający budować tam cokolwiek itd itd. Wrzucane jest wszystko do jednego worka i powielane z jednego bloga na drugiego bloga. A ja nie chce gdybania tylko konkrety. Tak jak pisałem - leśniczy nie widzi problemu w ogrodzeniu mojej nieruchomości. Nie mniej to początek drogi w uporządkowaniu tego terenu bo przez lata nikt tam kompletnie nic nie robił.

 

Edytowane 11 Marca 2021 przez VDR (wyświetl historię edycji)