Akryl...to pleksi, czy jednak poliwęglan??

[dark4blade]

Witam. Już ktoś w jakimś topiku to pytał, ale chyba nie dostał odpowiedzi. Wiec sie pytam co to jest akryl... raczej nie pleksi, bo ta jest krucha, a akryl podobnie wytrzymuje rożne uderzenia. Ale chce sie upewnić co to akryl. Czy akryl z którego robią akwaria to właśnie to: http://akces-plexi.pl/go/_info/?id=3524 ?

[rs]

Plexi to akryl chociaż uważam nazwę akryl w tym wypadku za nieprawidłową. Plexi to skrót nazwy handlowej pleksiglas. Nazwa związku to polimetakrylan metylu. To nie to samo co poliwęglan. Problemem jest to, że plexi występuje w dwóch odmianach : wylewana i wytłaczana. Ludzie próbują nadać im jakieś dziwne nazwy i stąd problemy.

[dark4blade]

Dobra, zapytam inaczej. Z czego robią te zbiorniki "nieszklane" jeżeli z pleksi to z jakiej wylewnej czy ekstradowanej? czy z poliwęglanu. Jeżeli w tym sklepie co podałem jest taki materiał proszę dać mi do niego linka

[Marti701]

Zbiorniki są wykonywane z plexi wylewanej PMMA, jest bardziej odporne od ekstrudowanej.

Poliwęglan się nie nadaje, ponieważ jest zbyt elastyczny,

po drugie nie ma go czym kleić.

Chyba że skręcisz śrubami i uszczelnisz silikonem lub wykonasz forme i wlejesz do niej płynny poliwęglan

[alef]

A znasz Marti jakies wzory: wymiar/grubosc ??

[dark4blade]

Marti701, dziękuje. Właśnie o taką konkretną odpowiedź mi chodziło. Jeszcze raz dzięki

[rs]

@Marti, nie zgadzam się z Twoją teorią. Są kleje do poliwęglanów a samo tworzywo ma lepsze właściwości mechaniczne od plexi. Ma odrobinę gorszą przejrzystość ale przy grubości kilkunastu mm nie powinno to mieć znaczenia. Za to jest bardziej odporne na zarysowanie. Nie do przeskoczenia jest natomiast kwestia ceny i dostępności. I to dlatego na akwaria używa się PMMA. Chyba. Niedawno był podobny temat.

[dark4blade]

Ojej zaraz zacznie sie . Chyba jednak poliwęglan nie nadawał sie nawet z tej racji że (jak to jest napisane w opisie) można go giąć na gorąco i na ZIMNO _o.. wiec raczej odpada do zrobienie akwa.

[osad]

Witam

Pozwolę sobie uporzątkować te informacje.

Gięcie poliwęglanu (PC Policarbonat) na zimno dotyczy materiału cienkiego np 1mm, 0,8mm.

Sztywność PC jest podobna do PMMA , ale nieporównywalna wytrzymałość na uderzenia i zginanie.

PC rysuje się (chyba, że ma powierzchnię utwardzoną) równie łatwo jak PMMA, ale nie można wypolerować tak jak PMMA.

Przy klejeniu PC, występuje zabielenie powierzchni klejonej.

Pozdrawiam

[dark4blade]

Kurcze. Jeszcze bardziej sie pogubiłem :con. Heh... dobra ostatni raz do upewnienia sie spytam (potem zamilkłam) z czego są wykonane sumpy na http://www.melevsreef.com ? Z PMMA, czy z poliwęglanu. I z czego są wykonane takie amerykańskie baniaki na, powiedzmy 1000-3000L ? Z PMMA czy poliwęglanu?

[Marti701]

alef :

A znasz Marti jakies wzory: wymiar/grubosc ??

Nie znam.

Kiedyś przeglądałem stronke na temat budowy.

Tam były tabelki.

Jak znajdę to wrzucę.

Tu troszke informacji:

http://www.cichlid-forum.com/articles/diy_acrylic_aquarium.php

[Marti701]

rs :

@Marti, nie zgadzam się z Twoją teorią. Są kleje do poliwęglanów a samo tworzywo ma lepsze właściwości mechaniczne od plexi. Ma odrobinę gorszą przejrzystość ale przy grubości kilkunastu mm nie powinno to mieć znaczenia. Za to jest bardziej odporne na zarysowanie. Nie do przeskoczenia jest natomiast kwestia ceny i dostępności. I to dlatego na akwaria używa się PMMA. Chyba. Niedawno był podobny temat.

Pół roku szukałem na rynku kleju do poliwęglanu. Potrzebowaliśmy sklejać 2 elementy poliwęglanowe, na które działały by naprężenia.

Nawet firmy które sprzedają kleje techniczne do zastosowań profesjonalnych nie umiały mi pomóc.

Oczywiście znajdziesz klej, ale ja do tak sklejonego pudełka nawet mąki bym nie wsypał.

Oczywiście akwaria są budowane z poliwęglanu, ale są wykonane z formy, tak jak się robi kubły miski i inne pierdoły.

Ja na rynku nigdy nie znalazłem nic na temat klejonych, bo to rozwiązało by mój problem związany ze sklejaniem elementów.

[Marti701]

dark4blade :

Kurcze. Jeszcze bardziej sie pogubiłem :con. Heh... dobra ostatni raz do upewnienia sie spytam (potem zamilkłam) z czego są wykonane sumpy na http://www.melevsreef.com ? Z PMMA, czy z poliwęglanu. I z czego są wykonane takie amerykańskie baniaki na, powiedzmy 1000-3000L ? Z PMMA czy poliwęglanu?

.W przypadku tej stronki co podałeś to jest PMMA.

W warunkach domowych nie jesteśmy w stanie wykonać z poliwęglanu.

Trzeba byłoby mieć formę do której wylałbyś płynny poliwęglan, oraz technologie na wykonanie poliwęglanu .

W polsce jedynym producentem poliwęglanu jest ORLEN (chyba że coś się zmieniło).

Jeżeli ktoś zna klej do poliwęglanu prosiłbym o podanie linku do producenta.

Moje poszukiwania robione były ponad rok temu, więc może coś się zmieniło.

Czy ktoś mi może powiedzieć jak w jednym poście wykonać kilka cytatów ?

[osad]

Klej do PC to Acrifix 108 i ewentualnie 190, dystrybutorem jest firma Plastcs Group, możesz sprawdzić także w firmie Tuplex.

Marti - nie bardzo mogę zrozumieć jak nie mogłeś znaleść firmy która klei PC ?.

Jeżeli masz jeszcze taką potrzebę to napisz na priv.

Pozdrawiam

[Marti701]

Firmy które łączą PC są, ale metodą tzw. spawania, czyli podgrzanie dwóch powierzchni do połączenia aż do momentu ich roztopienia, ale materiał w tym miejscu ulega rozchartowaniu i jego wytrzymałość zmniejsza się o 50%.

Przecież napisałem że są kleje do poliwęglanu, klejem do papieru też skleisz, ale żaden nie nadaje się do stworzenia akwarium, a tymbardziej acrifix 108.

Jest to klej kontaktowy tak jak cyjanoakryle, do idealnych powierzchni bez możliwości wypełnienia.

Poliwęglan jest bardzo dobrym materiałem na wykonanie akwarium, ale nie ma go czym skleić.Poliwęglan jest materiałem trudnosklejalnym tak jak ABS.

Więc dalsze rozmowy na temat tego materiału są zbyteczne.

[osad]

Witam

Obawiam się Marti, że jesteś w błędzie lub ktoś wprowadził Cię w błąd, oto fakty:

1. Acrifix 108 przeznaczony do klejenia MACROLONu (PC), wytrzymałość na rozciąganie połączenia klejonego czołowego; v=5mm/min - ok 35MPa.

2. Acrifix 118 przeznaczony do klejenia MACROLONu (PC), wytrzymałość na rozciąganie połączenia klejonego czołowego; v=5mm/min - ok 20 MPa.

Dla porównania klej do plexi:

Acrifix 190 przeznaczony do klejenia PLEXIGLASu GS i XT(PMMA), wytrzymałość na rozciąganie połączenia klejonego czołowego dla PLEXIGLASu GS; v=5mm/min - 35-45 MPa (bez wygrzewania), 45-60 MPa (wygrzewana).

Jak widać wytrzymałość połączenia przy Akrifix-ie 108 jest całkiem niezła i uważam, że klejenie mniejszych zbiorników jest możliwe, (sam mam mały 30l zbiornik sklejony z PC i ma się świetnie i do tego jeżdzi na prowadnicach).

Pozdrawiam

PS.Jeżeli ktoś jest zainteresowany zapoznaniem się z "kartą opisu produktu" to zapraszam.

[Marti701]

osad :

Witam

Obawiam się Marti, że jesteś w błędzie lub ktoś wprowadził Cię w błąd, oto fakty:

1. Acrifix 108 przeznaczony do klejenia MACROLONu (PC), wytrzymałość na rozciąganie połączenia klejonego czołowego; v=5mm/min - ok 35MPa.

2. Acrifix 118 przeznaczony do klejenia MACROLONu (PC), wytrzymałość na rozciąganie połączenia klejonego czołowego; v=5mm/min - ok 20 MPa.

Dla porównania klej do plexi:

Acrifix 190 przeznaczony do klejenia PLEXIGLASu GS i XT(PMMA), wytrzymałość na rozciąganie połączenia klejonego czołowego dla PLEXIGLASu GS; v=5mm/min - 35-45 MPa (bez wygrzewania), 45-60 MPa (wygrzewana).

Jak widać wytrzymałość połączenia przy Akrifix-ie 108 jest całkiem niezła i uważam, że klejenie mniejszych zbiorników jest możliwe, (sam mam mały 30l zbiornik sklejony z PC i ma się świetnie i do tego jeżdzi na prowadnicach).

Pozdrawiam

PS.Jeżeli ktoś jest zainteresowany zapoznaniem się z "kartą opisu produktu" to zapraszam.

A jaką odporność ma na ścinanie, poniważ w akwarium będą działać siły ścinające i odrywające.

To jest jak z przyssawką, jak ją ciągniesz to nie da się oderwać od szyby, ale przesuwać po szybie prawo,lewo,góra dół możesz prawie bez użycia siły.

I tu jest problem, one nie mają odporności na ścinanie !!!

Przetestowaliśmy tak jak pisałem około 100 klei.

Zrobiłem rysunek tylko proszę się nie śmiać

[osad]

Wszystko się zgadza,ale spoina w wypadku PMMA jest taka sama jak przy PC i pracuje tak samo, więc jeżeli można skleić duże akwaria z PMMA to nie widzę problemu ze sklejeniem akwarium z PC, oczywiście spoina przy PC będzie gorsza (mikropęcherzyki)od spoiny w wypadku PMMA (Acrifix 190).

Acrifix 108 jako klej rozpuszczalnikowy trawi obie powierzchnie materiału, więc klejenie jest całkiem niezłe.

Nistety nie wiem Marti co chciałeś skleić i jaki efekt uzyskać (twój konkretny przypadek) więc trudno jest mi pomóc,.wiem z doświadczenie, że nie ma rzeczy niemożliwych, zawsze się znajdzie rozwiązanie.

Pozdrawiam

[Marek111]

Ja stawiam na zasadę prób i błedów. Poliwęglan jest o wiele klas bardziej wytrzymały. Pleksi mające wprawdzie lepszą przepuszczalnośc i klarowność to jednak nigdy nie ma pewności czy nie pęknie jak szkło. Poliwęglan jest wprawdzie droższy i trudniejszy w obróbce jak i w polerowaniu to jednak jest gwarancja że nie pęknie. Udało mi się zaopatrzyć w wiele skrawków i resztek u dystryburora któremu pozostaje poliwęglan jako odpad - robią z tego świetliki dachowe http://www.eskade.pl/ Mając odpadki za free można sobie pozwolić na eksperymenty. Nie chcieli wysłać pocztą skrawków, ponieważ mam do nich rzut beretem to wróciłem od nich z pełnymi torbami fajnych kawałków.

[Marek111]

Znalazłem forum gdzie bardzo dobrze opisane są właściowości jakie posiada poliwęglan a także porady jakich błędów unikać przy obróbce i stosowaniu. http://www.eskade.pl/forum.html sądzę że mają duże doświadczenie skoro zajmują się tym tworzywem 20 lat.

[Matchek]

W ramach odświeżenia tematu ... Znajomy który wykonuje litery z PMMA i PC polecił do klejenia PC taki oto klej http://www.ataszek.pl/kleje-przemyslowe/84-cc10-10 . Wie ktoś jak to jest z zależnościami grubości PMMA i PC a wysokością zbiornika ? Próbował ktoś z was kleić akwarium z PC ?

[ipe2]

I znowu racamy do tego samego tematu a mianowicie mam zamiar skleic a raczej zespawac czy jak to sie tam nazywa zbiornik i teraz jest material taki :

http://www.365plastics.ie/plastic-sheets/acrylic-perspex-sheets/12mm-acrylic-perspex-sheets.html

i jest material taki:

http://www.365plastics.ie/plastic-sheets/polycarbonate-sheets/polycarbonate-solid-sheet-standard/12mm-polycarbonate-sheets.html

i teraz zastanawiam sie ktory i jaki klej

klej taki:

http://ekleje.pl/produkty/dane/scigrip-4-sc

i teraz co wy otym myslicie

a tu film na wytrzymalosc z tej samej firmy

[Jacek56]

Odpowiadając na pytanie:

akryl to plexi

poliwęglan się nie nadaje, chyba nie ma takiej "przejrzystości" jak plexi.

klej bardzo dobry pod warunkiem, że sklejane krawędzie będą miały perfekcyjne wykończenie tzn. będą idealnie dolegały i trakcie aplikacji kleju nie będą powstawały pęcherzyki powietrza na spoinie.

[dale]

Poliwęglan stosuje się z powodzeniem do wszelkiego rodzaju lamp. Przynajmniej osoby znające temat stosują (lepsze właściwości optyczne - szersze spektrum przepuszcza, lepiej znosi temperaturę itp.), dlatego myślę że z tą przejrzystością jest nie do końca tak

[Jacek56]

Chyba masz rację. Ktoś kiedyś wymienił nawet plexi w lampie Ati na poliwęglan i skończyły się problemy z uginaniem i wypadaniem osłony. Jednakże do klejenia zbiorników używamy plexi, sam sobie zrobiłem kiedyś sumpa 360ltr i zbiornik na dolewkę 200ltr, służą mi do dzisiaj i polecam takie rozwiązanie. Akwarium z plexi jest super ale trzeba umieć to czyścić bo rysuje się praktycznie " od niczego".