DSB - zagrożenia

[seb]

Wiem że o DSB było już milion razy, ale tego co mnie interesuje nigdzie się nie doczytałem. Mianowicie, słyszy się od czasu do czasu tu i tam że z jednej strony DSB to świetny filtr załatwiający nam właściwie problem związków azotowych, co jest dla mnie jasne i zrozumiałe, ale słyszy się również że w jakimś stopniu pomaga walczyć z fosforanami, to już dla mnie zrozumiałe nie jest ponieważ nie znam mechanizmu w jaki miałby to robić, tu pojawia się pierwsze pytanie do wyjadaczy i chemików - w jaki sposób DSB pomaga walczyć z nadmiarem fosforanów i czy jest to w jakikolwiek sposób przewidywalne? Sedno sprawy i powód założenia tego topic jest jednak inny, mianowicie tak jak wyżej czyli tu i tam od czasu do czasu słyszy się że nie wolno utrzymywać DSB dłużej niż około 2 lat, bo że niby to bomba zegarowa, że jak wybuchnie to sodomia i gomoria się szerzy:D. Niby wszystko ok, ale nasuwa mi się kilka pytań, po pierwsze co ma tam niby wybuchnąć, uwolnić się do wody i załamać jej parametry? Czy ktoś to badał w jakiś wiarygodny sposób? Bo że stare DSB śmierdzi to dla mnie jasne - warunki beztlenowe=bagno=smrodek, ale co tak naprawdę siedzi w DSB, czy pęcherzyki gazu jakie widzimy to poprostu azot czy nie daj boże siarkowodór? W związku z tym czy to co można uwolnić podczas usuwania DSB to poprostu pokłady gazu czy też jakieś skumulowane związki które normalnie są uwięzione pod warstwą piachu, jeśli tak to jakie? No i jeszcze jedno, czy ktoś słyszał lub spotkał się z przypadkiem żeby taka bomba zegarowa komus wybuchła i położył zbiornik? Chodzi mi o przypadek kiedy bez ruszania DSB nastąpiła katastrofa ekologiczna przez to że DSB było "za stare"? I w drugą stronę, czy ktoś zna zbiornik który stoi na DSB dlużej niż magiczne dwa lata i w niczym mu to nie szkodzi. Może jeszcze tak na dobitkę, jaka tak naprawdę jast różnica między rozchulanym DSB, a równie rozchulanym refugium ze sporą ilością żywej skały? Nie jestem pewien i mogę się mylić, ale większość "wypasionych" zbiorników za oceanem jedzie na refugium+żywa skała, a gdyby DSB było rozwiązaniem lepszym, to pewnie byłoby conajmniej tak powszechne. Proszę o opinie osoby które miały styczność z przypadkami które opisałem i pomogą trochę "odkurzyć" DSB, a osoby które uważają że ten temat jest kolejnym "ubijaczem piany" proszę żeby do tego ubijania piany nie dołączały Zapraszam chętnych do dyskusji

Pozdrawiam

seb

[Nemezis]

Piasek absorbuje foforany i krzemiany,zresztą łatwo to sprawdzić odsysając z akwa mały kwadracik piasku i płukając kranówką z powrotem do akwa,oczywiście wizualne bedzie absorbcja krzemianów

[seb]

Co to znaczy absorbuje? W jaki sposób? Jeśli absorbuje fosforany to po kiego grzyba wydajemy pieniądze na drogie absorbenty? Możesz rozwinąć myśl o kwadraciku piasku płukanym kranówką?

Pozdrawiam

seb

[Nemezis]

no edytowałem właśnie posta

[seb]

Nie przekonałeś mnie

Pozdrawiam

seb

[Nemezis]

seb no piasek wchłania fosforany i krzemiany

[Nemezis]

płukałem piasek kranówką no i oczywiście piasek był lekko brązowy czyli nasycony krzemianami i cholender wie co jeszcze.Reszte piasku też tak płukałem ale końcowe płukanie zastosowałem wodę z ro i było to samo

[seb]

Rozumiem, ale w jaki sposób? Sam piasek czy jakieś bakterie czy inne cuda? Wchłania i co z nimi robi? Zatrzymuje w sobie czy w jakiś sposób jest to przerabiane? Jeśli tak to naco i co się z tym później dzieje? Oj cię żki będzie to temat widzę, upierdliwy z natury jestem i lubię wiedzieć różne rzeczy

Pozdrawiam

seb

[Nemezis]

ziarko piasku niema idealnej i gładkiej powierzchni czyli porowate i myślę że cząsteczki krzemianów tu nie mają problemów się połączyc:) a co do foforanów hmmm może ta sama zasada? niewiem:O_o

[japarepagua]

Czesc,

Na wiekszość pytań które zadałeś znajdziesz odpowiedź w magazyie Koral 3/2008. Jest tam prawie 20 stron na ten temat.

pozdr,

[seb]

Ta, i w kilku książkach, tyle że nie chcę czytać artykułów tylko dowiedzieć się czegoś od ludzi których znam i szanuję

Pozdrawiam

seb

ps. A ten numer czytałem i nie zaspokoił mojej ciekawości.

[bigwalker]

Duża część zbiorników,które dostały TOTM miała po około dwa lata.Po okresie świetności słuch o nich zaginął i nigdy już nie były pokazywane.

Może to właśnie za sprawą "dojrzałego" DSB?

pozdrawiam Marek

[lionfish]

bigwalker-Nieprawda, jest na RC watek ktory pokazuje byle TOTM, tylko nie pamietam gdzie-szukajcie a znajdziecie. W sumie spora czesc "podupadla".

Seb - nie wiem czy pojde tu wlasciwym tropem ale moze spadek skutecznosci DSB wiaze sie z tzw "old tank syndrome"?

Wiaze sie on z tym ze po pewnym czasie pewne populacje mikroorganizmow zasiedlajacych akwarium wymierają. W tym momencie niektore zwierzeta odzywiajace sie nimi zostaja zastepowane przez inne, ktore nie odrzywialy sie wymarlymi populacjami. Nastepuje zachwianie rownowagi ekosystemu akwarium i niektore osoby moga wpasc na pomysl ze to jakies "substancje" uwalniane z DSB powoduje ze niektorzy z ich podopiecznych podupadaja na zdrowiu. Byc moze w zbiornikach z DSB ten syndrom jest bardziej widoczny niz w innych ze wzgledu na duze bogactwo mikroorganizmow zamieszkujacych DSB. Moze dlatego niektorzy zalecaja co jakis czas wymiane czesci piasku? To tylko hipoteza, jesli ktos widzi w niej blad to prosze o "wytkniecie" go.

P.S. Eric Borneman mial zbiornik z DSB ok. 4 lata i zadnej "sodomy i gomory" nie bylo.

[seb]

lionfish, dzięki, o takie właśnie poparte konkretnymi przykładami wypowiedzi mi chodzi. Powiem tylko że nie chodzi mi o coś takiego jak spadek wydajności DSB, a raczej o "dmuchanie na zimne" i wymianę całości lub części DSB po upływie około 2 lat zanim "coś" się wydarzy, no właśnie, tylko co miałby lub mogłoby się wydarzyć? Ale zadowala mnie już sygnał o 4 letnim zbiorniku z DSB

Pozdrawiam

seb

[lionfish]

Mysle ze przykladow takich zbiornikow mozna znalezc wiecej, jak bede mial czas to poszukam bo na pewno takie gdzies w necie widzialem.

[bigwalker]

@lionfish

Pisząc,że słuch o nich zaginął miałem na myśli to ,że już nikt się nimi nie chwali.Tak jak mówisz spora część z nich podupadła

pozdrawiam Marek

[kaziko]

też słyszałem , że dbając o DSB można je bez problemu użytkować 4 nawet 5 lat.

[seb]

Autor jednego z artykułów we wspomnianym numerze Korala rozbierał swoje akwarium po 10!!! latach i DSB wyglądało i pachniało jak nówka... Żadnego smrodu siarki itp.

Pozdrawiam

seb

[rafal19]

a co wy na to, aby podzielic dsb dajmy na to na 3-4 części, i co pewien czas (co rok chociażby) odsysać jedną z części i wymieniać w niej piach na nowy - oczywiście dotyczyło by to dsb usypanego w sumpie czy też osobnym zbiorniku przeznaczonym np na refugium - w głównym zbiorniku zaś, tylko dekoracyjna warstwa piasku 2-3cm.

[seb]

rafał, nie o tym mowa:waving

Pozdrawiam

seb

[rafal19]

chyba mowa jest o dsb, mam zakładac za kazdym razem osobny watek jak cos chce sie zapytac w sprawie dotyczącej jednej kwestii - mienowicie DSB ? ...skoro mowa o zagrożeniach to mozna by tez dorzucić zapobieganie?

[lionfish]

Bigwalker - to prawda, niestety niektore nawet zostaly juz polikwidowane, ale coz rozne rzeczy sie dzieja czasem niektore sytuacje zmuszaja nas do likwidacji zbiornikow, czasem jest to zaniedbanie.

A tutaj przyklad kolejnego zbiorniczka z DSB dzialajacego ponad 2 lata: http://forum.marinedepot.com/Topic71360-9-5.aspx

Watek zalorzony 07.2007 jako dwuletni zbiornik, ostatnia aktualizacja z fotkami 01.2008, co daje ponad 2 lata, autor pisze: "Everythin is still the same so far, nothin bad happened" a i do dzis nie napisal o zadnej katastrofie.

[bigwalker]

Czyli uważacie,że teoria o"bombie zegarowej" jest wyssana z palca:)?

[rafal19]

...raczej nie jest, skoro dsb pochłania nawet niewielkie ilosci po4, to gdzieś te po4 musi sie kumulować, prędzej czy póxniej moze nagromadzic sie taka ilośc po4 że zostanie uwolniona do baniaka (lub też więcej po4 piach nie bedzie pochłaniał), może nie po roku, czy dwóch i nie wywoła odrazu 'bomby'...ale dajmy na to po 6-8 latach może być już powazny problem ze wzrostem fosforanów i z ich usuwaniem - taka mysl mi przychodzi do głowy

[bigwalker]

Pewnie dużo zależy od obsady.

Ten zbiornik,do którym pisał lionfish delikatnie mówiąc jest dość ubogo obsadzony.Może tu leży przyczyna długowieczności DSB.