włacz TVN24

[TMK]

Tragedia, fakt wyjatkowa i niesamowicie symboliczna.

Jeżeli tak, to wszystkich chowamy na Wawelu, w tym przypadku zgodzę się też na Kaczyńskiego.

[slawomirdyl]

#252751 Radek Ch :

Sorry - każde miejsce jest dobre -to my mamy użyć mózgów i pamiętać... Symbolika Wawelu ma zupełnie inne znaczenie.

Dokładnie zgadzam się z Radkiem, sumbolika jest zarezerwiwana dla ludzi wybitnych

[adamus_23_as]

dobra panowie niebędę się spierał z wami każdy ma jakies inne spojżenie na te sprawy. moim zdaniem symbolika wawelu ma charakter historyczny

[darekkuku]

#252750 slawomirdyl :

#252744 darekkuku :

Quote

#252736 adamus_23_as :

tragedia jaka się wydażyła jest na skalę swiatową i napewno niemoże byc zapomniana! Może nie przez nas ale przez następne pokolenia.. Polska straciła tragicznie prezydenta i zasługuje to na pamięc, wiec wawel jest dobrym miejscem aby o tym przypominac

do tego służą Powązki!!!

Polska straciła tragicznie prezydenta

i to wysrarczy ?

Pamiętaj ,że w tym wypadku straciła ich dwóch pozatym ,że zginął tragicznie to niczym się nie zasłużył chyba ,że o czymś nie wiem ,podajcie jakiś przykład

[Gość buczi82]

"Prezydent zmarł w warunkach wyjątkowych, po bohatersku"

kard. Stanisław Dziwisz

zostawie to bez komentarza...

[TMK]

Moze Dziwisz wie coś czego my nie wiemy? bo dla mnie bohaterska śmierś toświadome ryzkowanie życia.Wtedy kiedy można się poddać, uciec, lub oddać swoje zycie dla innych. A tu...chyba było odwrotnie

[Iceberg]

...tak jak ktos slusznie napisal ze z tego watka bedzie mozna ksiazke sklecic...wrecz fascynujace jest skakanie po skrajnosciach narodu polskiego...zaczelo sie od zaloby i kondolencji po paru dniach juz widzimy sprzeczki co do wlasciwego miejsca pochowku Prezydenta i analizowanie slowa "bohater"...juz mnie nic nie jest w stanie zdziwic tak ze ewentualne dalsze sprzeczki co np. do koloru trumny pewnie za chwile beda mialy miejsce...dla mnie pochowek to prosta sprawa...wyczytalem ze kilkaset osob protestowalo przeciwko pochowku na Wawelu,sam pochodze z Krakowa i o ile sobie przypominam to bylo w tym miescie wiecej niz kilkaset osob,wiec sprzeciwia sie bardzo nieliczna mniejszosc...patrzac na to inaczej ponad 99,9 procent ludzi sie nie speciwia czyli jest "za",wiec nie wiem gdzie lezy problem...dla mnie jest jasne gdzie powinien spoczac Prezydent wedlug zyczenia wiekszosci...Pozdrawiam...

[Amnor]

Żenada.

Chciałbym wierzyć, że ta decyzja jest powodowana jakimiś szlachetniejszymi przesłankami, niż tylko manią wielkości z której słyną bracia K... Niestety nie wierzę. Brakuje jeszcze tylko tego, żeby na pogrzebie Jarek ogłosił się spadkobiercą misji brata i wystartował w wyborach. Może nawet już zarezerwował dla siebie miejsce w krypcie obok...

Może i loccutus ma rację... Ba, na pewno ma - to nie czas na jątrzenie, tylko na żałobę i wyciszenie. Tylko że jak widzę takie ewidentne nadużycie władzy, to po prostu nie potrafię przejść nad tym do porządku dziennego - obojętnie żałoba, czy nie.

Tak zwane 'elity' nie liczą się już z niczym i z nikim, a narodowe symbole traktują jak igrzyska...

Iceberg - sęk w tym, że opinią większości nikt się nie przejmuje. Co innego żałoba, co innego szacunek dla zmarłych, co innego żal z powodu niepotrzebnej śmierci tylu ludzi, a co innego nadużywanie władzy i sytuacji po to tylko, żeby z miernego prezydenta zrobić narodowego bohatera i nadać mu rangę równą Piłsudskiemu...

Jestem pewien, że gdyby zapytać społeczeństwo, to większość byłaby za pochówkiem w Warszawie. Wawel to miejsce kultowe, a ś.p. Lechowi Kaczyńskiemu do postaci kultowej brakuje jakieś 98%.

[kaziko]

nie bardzo rozumiem. wyborcza podaje http://wyborcza.pl/1,105766,7768819,Dlaczego_Jaroslaw_Kaczynski_chce_pochowku_na_Wawelu.html, ze decyzje o miejscu pochówku podjął kard.Dziwisz, a Jarosław Kaczynski sie zgodzil. NIe wiem dlaczego Dziwisz akurat podejmuje decyzje, ale dziwie sie , ze Jaroslaw sie zgodzil. Robi krzywde bratu. Zamiast grobu na Powązkach (ja jakoś tak stereotypowo przyjąłem, że powązki, nawet sie nie zastanawiałem ilu tam prezydentów leży, nie wiedziałem, ze byli chowani gdzies indziej tez) bedzie krypta na Wawelu, gdzie przez nastepne 50 lat beda komentarze, ze nie zasłużył , aby leżeć obok Piłsudskiego...

Historykiem nie jestem, wiedze o Piłsudskim mam mglistą, ale zajrzałem w życiorys Piłsudskiego na wikipedii i odniosłem do życiorysu Kaczyńskiego. Reasumując, Marszałek to Marszałek. Kaczyński był patriotą, ale jego dokonania niestety są daleko mniejsze niż Piłsudskiego. Źle robią, a szkoda, bo taka imho mało przemyślana decyzja już dzieli wszystkich.

edit: a zresztą... widzę , że mamy w tym spore tradycje... http://pl.wikipedia.org/wiki/Konflikt_wawelski

[kaziko]

kuźwa nie wierzę ... http://wyborcza.pl/duzy_kadr/1,97904,7767743,Pacierz_za_kare.html ...

[Iceberg]

#252828 kaziko :

kuźwa nie wierzę ... http://wyborcza.pl/duzy_kadr/1,97904,7767743,Pacierz_za_kare.html ...

...No i mamy szopki,ktore jeszcze bardziej utwierdza Swiat w przekonaniu ze "Polak potrafi"...a Polacy nadal beda sie szczycic "ulanska fantazja" i "duma narodowa"...

[kaziko]

Iceberg nie przesadzaj. Mój szef jest Kanadyjczykiem mieszkajacym we Francji, ja dzisiaj mialem wizyte jednego z jego współpracowników, to był Francuz, szefa szef jest Hiszpanem mieszkajacym w Szwajcarii, oni wszyscy odnotowuja fakty typu katastrofa, zginal prezydent i wielu oficjeli, zgineło dowództwo armii, stary samolot, mgła, tłumy przed pałacem prezydenckim. cala reszta dzieje sie w naszych mediach i naszych rozmowach. swiat juz generalnie poszedl dalej i nie jest zainteresowany tym o co polacy tym razem sie kłócą czy szopki sobie robią.

edit: no i jeszcze pytaja o co chodzi z tym Katyniem w czasach wojny...

[Iceberg]

#252840 kaziko :

Iceberg nie przesadzaj. Mój szef jest Kanadyjczykiem mieszkajacym we Francji, ja dzisiaj mialem wizyte jednego z jego współpracowników, to był Francuz, szefa szef jest Hiszpanem mieszkajacym w Szwajcarii, oni wszyscy odnotowuja fakty typu katastrofa, zginal prezydent i wielu oficjeli, zgineło dowództwo armii, stary samolot, mgła, tłumy przed pałacem prezydenckim. cala reszta dzieje sie w naszych mediach i naszych rozmowach. swiat juz generalnie poszedl dalej i nie jest zainteresowany tym o co polacy tym razem sie kłócą czy szopki sobie robią.

edit: no i jeszcze pytaja o co chodzi z tym Katyniem w czasach wojny...

...Fakt to media i sam lud napedza wiadomosci i fakt ze Swiat poszedl dalej,juz wieczorem po katastrofie malo kogo obchodzila dalsza czesc,pojawialy sie jakies malo widoczne informacje...nie mozemy wymagac od innych panstw by angazowali sie barsziej niz tego wymaga kultura w sprawy polskiej tragedi...nie mozna tez wymagac od nikogo by wiedzial co znaczy "Katyn"czy bitwa pod Grunwaldem...to jest polska historia nie majaca zadnego znaczenia dla niepolakow...oni maja swoich bohaterow i swoje tragedie i to o nich ucza sie w szkolach...

[tomer34]

http://www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=5181 ,proszę bardzo panowie ,po co tyle gadania,a ode mnie wystarczy że w książkach do historii będzie jak tragicznie zginął prezydent i "95 MNIEJ WAŻNYCH LUDZI",nikt na pewno nie zapomni,Wawel zostawmy w spokoju.

PS.a widzieliście jak młode i ładne były stewardesy,tyle jeszcze mogły życia użyć ,ale niestety leciały tym feralnym lotem.

[basterek-4]

Witam, tak jak ktoś to ładnie ujął książkę by z naszych wypowiedzi napisał. Każdy ma na tragedię , okoliczności i miejsce pochówku inne zdanie. Ja napiszę swoje. Prawda jet taka, że żeby nie tragedia pewnie bym nawet relacji z Katynia nie oglądał, gdyby by polecieli kilkoma samolotami i nic by się nie stało, sam bym się trzepał że mogli lecieć jednym. Przyznaję też, że za Parą Prezydencką nie przepadałem ale w świetle ostatnich wydarzeń Pani Prezydentowej i pozostałych ofiar autentycznie mi szkoda, ale to z pochówkiem na Wawelu jak dla mnie przegięcie. (zaznaczam to MOJE ZDANIE) Przegięciem jest też "zapomoga"dla rodzin ofiar katastrofy w wysokości 40 000 pln. Czy inną tragedią dla zwykłej rodziny jest strata ojca,brata czy matki w np. wypadku samochodowym ??? Moimi dziećmi rząd by się nie przejął...Czy nie jest obłudą wręcz to że jeszcze kilka dni przed katastrofą media kreowały wizerunek Państwa Kaczyńskich sami wiemy jaki, teraz zupełnie inny. Gdyby Prezydent dożył końca kadencji i tragedia by się nie wydarzyła na temat miejsca Jego spoczynku nie było by żadnej dyskusji i o Wawelu nawet nikt by nie pomyślał. Szczerze współczuję rodzinom ofiar ale żadnych gestów pod publikę .Napisałem swoje refleksje na ten temat, mam nadzieję że nikogo nie uraziłem swoją wypowiedzią. Pozdrawiam

[kaziko]

http://wyborcza.pl/1,75248,7768300,Niemieccy_dygnitarze_beda_latac_osobno.html uczą sie na naszych błędach.

[slawomirdyl]

Cytuję: Łukaszenka: Prezydent Kaczyński odpowiada za katastrofę

[Amnor]

#253272 slawomirdyl :

Cytuję: Łukaszenka: Prezydent Kaczyński odpowiada za katastrofę

Ten pan nie jest akurat specjalnym autorytetem, żeby nie użyć mocniejszych słów

[slawomirdyl]

Amnor

Masz rację też tak myślę, zacytowałem tą wypowiedź bo ta kwestia budzi chyba najwięcej emocji

[Grzegorz Dyzma]

Jak wulkan na Isladii dalej bedzie tryskal energia to zamkna cala przestrzen powietrzena nad Polska i nikt na Wawel nie przyleci

[slawomirdyl]

#253324 Grzegorz Dyzma :

Jak wulkan na Isladii dalej bedzie tryskal energia to zamkna cala przestrzen powietrzena nad Polska i nikt na Wawel nie przyleci

To prawda, a była możliwość podniesienia rangi Polski na świecie

[Amnor]

Polskie piekiełko

[konradzior2]

TVN? TVN to jak wyborcza >> STRONNICZE MEDIA Z DZIENNIKARZAMI GŁĄBAMI!

TVN to telewizja dla ułomnych jak metro.

[Ra]

Bastrek4 bardzo dobrze to napisałes i masz racje w razie gdyby twoje dzieci stracily ojcja nikt by im zlamanej zlotowki nie dal a tu po 40.000 Moze jeszcze zorganizjemy ogolnonarodowa zuztke na biedne rodziny poselskie Juz niektore rodziny poselskie skarzyly sie ze zostaly bez srodkow do zycia. Sam osobsie bardzo wspolczuje tym wszystkim rodzinom ktore potracily swoich najblizszych ale takich lub podobnych tragedii w spoleczenstwie jest mnostwo i tylko czasami ktos komus pomoże. Ja uwazam ze w Polsce poslowie to banda darmozjadow ktora bierze gruba kase za nic Patrzą przede wszstkim jak sobie dogodzic. Dlatego chyba najbardziej wspolczuje zalodze samolotu na ktora teraz zapewne nasi uroczy politycy beda probowali zrzucic odpowiedzilnosc prawdopodonie za wypade

[bigwalker]

#253326 slawomirdyl :

#253324 Grzegorz Dyzma :

Jak wulkan na Isladii dalej bedzie tryskal energia to zamkna cala przestrzen powietrzena nad Polska i nikt na Wawel nie przyleci

To prawda, a była możliwość podniesienia rangi Polski na świecie

Jestem wlasnie w Bankoku. W sklepie gdzie robilem zakupy,wlasciciel slyszac skad jestem skladal mi kondolencje.

Mowi sie tej tragedii na calym swiecie.