Budowa panelu filtracyjnego

[Czubais]

Witam,

z racji minimalnej ilości informacji na ten temat, chciałbym poprosić o opinię profesjonalistów czy to ma sens. Od razu dodam, że nie ma mowy o sumpie i nie jest celem tego tematu aby rozmawiać o sumpie, tylko o alternatywnych metodach filtracji wody w akwarium morskim, do rzeczy, schemat budowy panela:

Uploaded with ImageShack.us

Dane podstawowe:

Wymiary akwarium: dł110cm/szer50cm/wys60cm

Oświetlenie: 1x150WHQI+2x54WT5 aktyniczne

1. Odpieniacz+napęd.

a. Jaki model, jakie zanurzenie, wymiary. Czy istnieje napęd odpieniacza powodujący pracę wirnika igiełkowego z jednoczesną możliwością napędzenia filtra przepływowego?

2. Filtr przepływowy, chodzi o wewnętrzny filtr przepływowy, z możliwością wypełnienia go wkładem :

a. Purigen

b. Chemipur Elite

c. ATI Carbon Plus

Bardzo proszę o opinię rozwiązania, z Ew. propozycją prostszego rozwiązania. Chciałbym cały system filtracyjny zmieścić w panelu 30x15 cm.

Za ew. rady będę wdzięczy i z góry dzięki.

Pozdrawiam

Czubais

[Stani]

15 x 15 cm na odpieniacz do 300 litrowego zbiornika to za malo.

Jak wstawisz dobry odpieniacz, to filtr przeplywowy nie bedzie potrzebny. 

Takiego rozwiazania jak opisales nie widzialem. Mozliwe jest puszczenie wody z odpieniacza do "filtra". To ma wiekszy sens, bo grube zanieczyszczenia nie musza isc przez media filtracyjne, tylko ladowac w kubku.

[tomasz]

Poza tym w komorze odpieniacza będziesz miał zmienny poziom wody co skutkuje siadaniem odpieniacza i problemem z regulacją. Przelew z tej komory powinien być górą.

[kubek_77]

15 x 15 cm na odpieniacz do 300 litrowego zbiornika to za malo.

Jak wstawisz dobry odpieniacz, to filtr przeplywowy nie bedzie potrzebny.

Takiego rozwiazania jak opisales nie widzialem. Mozliwe jest puszczenie wody z odpieniacza do "filtra". To ma wiekszy sens, bo grube zanieczyszczenia nie musza isc przez media filtracyjne, tylko ladowac w kubku.

ta.... ja przy "połowie tego" (130 litrów) mam większą komorę bo 20cm na 15cm i szczerze to Tunze 9002 to się ledwo mieści!

poza tym jeszcze grzebień długości tylko 15 cm strasznie będzie spiętrzał wodę!

"filtr" zasilany od dołu? nie wiem czy to dobre...

im mniejszy panel tym mniej wydajna pompa bo wstawienie wydajnej w tak małe pudełko spowoduje przy tej szerokości grzebienia niezłą kaskadę i zagrożenie, ze w komorze pompy wody będzie ledwo... ledwo...

@tomasz można wyjście zrobić dołem ale wstawić zaraz następną przegrodę, z której woda będzie górą się wylewała tzw buuble stop czy coś na wzór tego. Jedna przegroda od drugiej w odległości około 1-2 cm zależnie od przepływu i wielkości panela . Ja tak mam i poziom wody jest stały, a ze względu na to, że tunze zaciąga wodę dołem na zawsze dostawę świeżej wody. a nie stojącej... (woda przy Twoim rozwiązaniu wpadałaby od góry i wypływała górą, w moim wpływa górą a wypływa dołem)

[Czubais]

szczerze mówiąc w komorze z filtrem przepływowym to nawet nie musi być wody - woda wężykiem wpadada do niego z popmy i jest wypopmpwywana ciśnieniowo do akwarium - oczywiście filtr może być zanurzony w wodzie - ale nie musi, co do szerokości grzebienia - dzięki za spostrzeżenie że może być za mało 15 cm - zawsze można drugą ścianę zrobić kolejne 15 cm grzebień - co da L -kę o szerokości 30 cm - wlot do komory nr. 1 z odpieniaczem... to nie problem, bardziej martwię się o pompę czy są takie rozwiązania - tłoczyć wodę do filtra i obsługiwać wirnik igiełkowy...

zależy mi na możliwości wstawienia filtra, bo różnymi syntetycznymi wsadami do niego można reagować na różne paramerty wody

[Ritter]

Kilka moich skromnych przemysleń podyktowanych praktyką.

1. Wlot od góry poprzez grzebień zapewnia usuwanie filmu białkowego z powierzchni jak i nie przedostawanie się organizmów wyższych do systemu filtracyjnego. To ostatnie nie koniecznie musi być awsze możliwe i prawdziwe. Wylot od góry równomiernie rozprowadza oczyszczoną wodę.

2. Większość odpieniaczy potrzebuje do właściwej pracy stałego poziomu wody. Czyli musi być komora tym się charakteryzująca. Oraz następna komora z pompą.

3. Panel zwykle posiada min. 3 komory gdzie środkowa ma stały poziom wody.

4. Ważnym zadaniem panela jest jego rezerwa wody gdyż to właśnie ta rezerwa umożliwia płynne uzupenianie odparowanej wody. W panelu trzeba bardziej starannie zaprojektować system uzupełniania i to moim zdaniem jest rozstrzygający argument "wyższości" sumpa. 330L ma sporą powierzchnię i w gorące dni gdy będą działały wiatraki chłodzące trochę tej wody wyparuje. A jak jej ubędzie poniżej paneleowej rezerwy to padnie właściwa cyrkulacja. Pompy obiegowej nie spalisz gdyż ta nie usunie wody całkowicie z 3. komory ale z wielkim prawdopodobieństwem udusisz akwarium.

Zewnętrzny system dolewki i tak bedziesz musiał gdzieś postawić aby zabezpieczał tym samym panel przed "wyschnięciem".

5. Szerokość 15cm panela wydaje się o.k. minimum to moim zdaniem 10cm. Od biedy w nano zbiornikach 8cm.

6. Im węższy panel tym szybszy przepływ wody przy danej wartości mocy/wydajności pompy. Czyli po pierwsze większe straty w wydajności przepływu a po drugie to jak byś chciał w drugiej komorze zainstalować filtr glonowy to po prostu się nie sprawdzi przy bardzo szybkim przepływie. To samo tyczy się prostego odpieniacza.

7. Budowanie panela metodą "na żywioł" jest obarczone znacznie większymi konsekwencjami jak w przypadku sumpa. Tu z założenia nie ma rezerwy na błędy. No chyba, że chcesz "przećwiczyć" sporo paneli aż dobierzesz ten w miarę działający. A to zawsze kosztuje sporo czasu i środków.

8. Pomysł z syntetykami w dłuższej perspektywie jest dosyć kłopotliwy. Moim skromnym zdaniem im system zasilania zbiornka w to i owo jest prostszy tym lepszy i bardziej bezawaryjny.

9. Pompa z wirnikiem igiełkowym a na dodatek z dozowaniem powietrza nie ma praktycznie mocy tłoczącej dlatego to rozwiązanie odpada jako pompa obiegowa. Pompa odpieniacza to jedno a obiegowa to drugie. Tak musisz postawić tę sprawę.

Podsumowując panel nie jest jakąś porażką ale naprawdę dobrym rozwiązaniem lecz pod warunkiem, że będzie rozsądnie zaplanowany. Podobnie jak mała kuchnia w mieszkaniu itp.

[Stani]

[Czubais]

dzięki Ritter za cenne uwagi, mam do Was jeszcze jedno pytanie, czy widzieliście panele napędzane samym odpieniaczem? Jeśli tak czy możecie w kilku zdaniach opisać jak są zbudowane - jak go najprościej zrobić?

[Stani]

Czubais,

sa pompki za grosze, pompujace z 1500 l/h. Wstawiasz taka i nie masz klopotow. Przy okazji zrobi troche cyrkulacji. Po co tak od razu pod gore wioslowac ?

No mozesz wode z jakiegos silnego odpieniacza wypuszczac bezposrednio do akwarium, to tyle samo wleci do panela. Ale jak bez komory z pompa rozwiazac problem ze stalym poziomem wody w komorze odpieniacza ? Podejrzewam, ze odpieniacz bedzie z tych slabszych, ktorych przepustowosc bedzie minimalna. Tymczasem w zbiorniku trzeba dac silna cyrkulacje, zeby krecila detrytusem, ktory ma wpasc do panela, zeby go wylapal odpieniacz. Jak w takim duzym akwarium, te sprawe zalatwic na powierzchni 30x15cm i jeszcze wstawic jakis filtr, nie wiadomo. To bedzie praktyczny wynalazek dla tych bojacych sie zwyklego sumpa.

Ps: potrzebujesz odpieniacza do zbirnikow 400-1000 l. Takie wydajnosci znajdziesz w opisach prawie kazdej firmy. Gdy uswiadomisz sobie, ze niektore odpieniacze "dla 1000 l" sprawdzaja sie moze jedynie w 150, poszukasz czegos nastepnego. Niestety, majac 15 cm szerokosci, wybor nie bedzie zbyt duzy.

Ps: moze inaczej, zeby zrozumiec problem:

do 330 litrowego zbiornika, warto miec odpieniacz podajacy 300 l powietrza/h i chociaz 1500 l/h wody. Zobacz jakie wchodzilyby w gre, wybierz jakis i zbuduj dla niego panel. Do tego panela powinno wpadac ok. 2500 l wody na godzine. Grzebien dlugosci 15 cm bedzie za krotki.

[Ritter]

Jak pisałem w p.9 pompa obiegowa i pompa odpieniacza to dwa różne urządzenia z powodu konstrukcji jak i funkcji, które pełnią. W panelu jest o tyle dobrze, że pompa obiegowa nie musi mieć zbyt dużej mocy gdyż podnosi wodę góra kilkadziesiąt centymetrów. Zwykle nie więcej jak 20cm. Wstawianie pompy o dużej mocy w przypadku panela powoduje zwiększenie ilości ciepła emitowanego bezpośrednio do akwarium. W sumpie długa rurka doprowadzająca wodę do akwarium działa jak radiator. W przypadku 330L pompa 1500l/h...1800l/h będzie w sam raz. Przy okazji od razu masz załatwiony problem podstawowej cyrkulacji w zbiorniku. Nie ma to jak solidny nadmuch z góry .

Innym powodem, który przemawia za stosowaniem oddzielnych pomp jak również dodatkowa komora jest to, że woda po przejściu przez odpieniacz nie jest tak do końca pozbawiona pęcherzyków powietrza. Trafiając do dodatkowej komory ma szanse ustabilizować się gazowo.

"Na wyczucie" grzebień 15cm. wydaje się zbyt krótki. Nie mniej nie policzyłem spiętrzenia wywołanego grzebieniem o danym kształcie i nie potrafię odpowiedzieć na pytanie czy będzie za mały?

Na forum jest sporo materiałów dotyczących doboru odpieniacza i warto byś się z nim zapoznał. Nie napisałeś co chcesz trzymać w zbiorniku, jak będzie zbiornik suplementowany np. metoda berlińską, Ballingiem, podmianami,...? To ma rozstrzygające znaczenie, moim zdaniem, dla doboru odpieniacza jak i tego jak powinien być rozplanowany panel. Poprzeczny panel o szerokości 15...20cm nie wydaje się "za małą nieustawną kuchnią". Tu da się wiele zmieścić podwarunkiem, że będziesz wiedział do czegoto ma być użyte.

[Czubais]

Dzięki Stani, pisząc ten temat i szukając rozwiązań mam na celu minimalizację miejsca w akwarium do absolutnego minimum i nie chodzi mi o kolejną pompke za ,,grosze", która tylko podgrzeje dodatkowo akwarium i zajmie kolejną komorę tylko o rozwiazanie nawet drogie, ale z minimalną ilością miejsca w akwarium. Czy odpieniacz będzie będzie słaby czy mocny - to też nie jest temat do Twoich podejrzeń, tylko do konkretnych praktycznych rad, z których tu korzystam i są one dla mnie cenne (być może dla innych też). Jesli będzie trzeba zrobię 3 komorowy panel i sprawa będzie pozamiatana. Jeśli możecie mnie przelinkować, albo polecić jakąś dobrą książkę jak wykonać taki 3 komorowy filtr - byłbym wdzięczny.

Pomysł z napędzaniem filtra odpieniaczem nie jest mój, gdzieś mi wpadł w oko w jakiś opisach - więc nie ja jestem za to ,,winny"

pozdrawiam

dzięki Ritter, z racji tego że jest to pierwszy morski baniak, nie mam pojęcia co tam będzie rosło i pływało, z tego co się zorientowałem pewnie miękasy , może jakieś łątwe twarde, zależy co da się trzymać bez sumpa chciałbym to dobrze zorganizować, dlatego drąże temat, na początku łatwe korale, potem jak się poduczę jakieś trudniejsze organizamy, nie zamierzam oszczędzać na filtracji, ale w salonie nie mam możliwości wstawienia sumpa, planuję jedynie zbiornik retencyjny na kilkanaście litrów do dolewek wstawić i zautomatyzować uzupełnianie wody - to jedyne miejsce jakie wynegocjowałem z żoną dodatkowo ;-)

[Stani]

3 komorowy panel tak, ale nie w 30x15cm.

Przede wszystkim znajdz odpieniacz, ktory taki zbiornik uciagnie. Reszta bedzie latwiejsza. 

[Gość nanokaczor]

Sump to duże ułatwienie, bez niego będzie ci trudniej panować nad tym co dzieje się z zbiorniku. Akwarium stoi na szafce więc sumpa zawsze możesz wcisnąć pod akwarium...

[Czubais]

z miejsce nie ma problemu - najwyżej zrobię panel na całej bocznej ściance 50 x 15 choć wolałbym aby od frontu nie było go widać - więc choć 10 cm przed przednią szybą bym go skończył - 40 x15 albo 20 cm, problem w tym że szukam najlepszych rozwiązań - jak taki filtr działa i nie czuję jeszcze się na siłach zaprojektować rozwiązanie - więc szukam stron opisujących wykonanie lub chodźby schemat działania

[Gość nanokaczor]

Nie ma takich stron bo to nie jest wygodne rozwiązanie.

[Czubais]

Nie ma takich stron bo to nie jest wygodne rozwiązanie.

Są różne dobre strony - trzeba tylko mieć do nich dostęp/wiedzę, ja dotarłem do następującej literatury, polecam szczególnie rodział o działaniu odpieniacza:

http://z4.frix.pl/frix196/68b821af00236ec64b51d617/Akwarium%20od%20strony%20technicznej.pdf

[Stani]

Polecam przeszukanie forum w tematach Cie interesujacych.

Moim zdaniem, w opracowaniu w ktorym jest opis "o sumie calkowitych dlugosci ryb (bez glonojadow!)" bedzie ciezko cos nowszego dowiedziec sie o odpieniaczach, niz tu na forum.

Mam wrazenie, ze opracowanie porusza wszystkie tematy stosunkowo powierzchownie i raczej z nastawieniem na odbiorcow slodkowodnych. Sam sie przekonasz, ile tu bylo dyskusji na temat ilosci ryb, oswietlenia, odpieniaczy, filtracji, ale z punktu widzenia akwarium morskiego.

[Ritter]

Nie w długości problem a w objętości. 330L akwarium wymaga tak "na wyczucie" ~60L panela. Które ścianki akwarium przewidujesz jako "ekspozycyjne"? Zakładam, że nie wszystkie gdyż tak się nie da w tym przypadku. Akwarium będzie stało równolegle czy prostopadle do ściany? Zastosowanie panela na całej ściance 50cm wydaje się zasadne. Zasłonięcie "wnętrzności" panela nie jest takie trudne i szpecące jak by się mogło wydawać. Zastanów się nad tym problemem. Do panela musisz mieć łatwy dostęp i to na całej głebokości a te 60cm. wydaje się może i płytkie ale tak w "praniu" nie koniecznie takie być musi. Szczególnie, że jest wąsko.

[Gość nanokaczor]

looknij:

Mój odnośnik

[Czubais]

looknij:

Mój odnośnik

no to teraz kumam, dzięki nanokaczor rozumiem że dwie ostatnie komory i światło nad nimi - to na glony...czy w komorze z pompą (ostatniej) też mogą żyć glony? i co to za kostki czarne w pierwszej komorze? Złoże zraszane?

[Stani]

W komorze z pompa nie powinno byc glonow, bo moga zablokowac pompe.

Te czarne kostki, delikatnie mowiac, nie sa potrzebne.

Warto zwrocic uwage na stosunek objetosci panela do reszty zbiornika. W przykladzie pokazany jest malutki zbiorniczek to i panel jest jak zabawka.

[Czubais]

MOże i zabawka Stani, ale dla mnie wiele mówiąca o zasadzie działania tej filtracji i bardzo pomocny ten odnośnik, a co do rozmiaru to oczywiście masz rację, a w zasadzie - podstawa to silny odpieniacz i on de facto określi mi rozmiary panela, ale mam już pomysł jak to zrobić, gdy zaprojektuję nowe rozwiązanie uwzględniające Wasze uwagi - nie omieszkam się podzielić z Wami propozycją z prośbą o opinię.

pozdrawiam

Czubais

[kubek_77]

typ odpieniacza (konkretny model) determinuje tez ilość wody w komorze dla niego przewidzianej... czyli pośrednio wysokość przegród!

[Czubais]

OK, obiecałem że się podzielę swoimi przemyśleniami i projektami odnośnie budowy systemu filtracyjnego i wnioski są następujące:

1. Zmiana lokalizacji zbiornika głównego - również salon ale inny kąt

2. Zmiana rozmiarów zbiornika głónego ze 110 x50x60 na 130x70x60h

3. Budowa sumpa i wszystkich konsekwencji z tego wynikających (sprawdzony projekt, szafka, itp...)

PS czy w zwiazku z powyższym jesteście mi w stanie kogoś polecić aby pogadać o wszystkim, pomyśleć co i jak - żeby nie wyważać otwartych drzwi i nie popełnić dziecinnych błędów na starcie, mam zielone światło od żony - więc musze startować czym prędzej, ale chcę to zrobić z głową. W pierwszej kolejności potrzebuję pomocy w wykonaniu stelażu z kwasówki potem kolejno będziemy się martwić o inne ważne sprzęty odpieniacz, oświetlenie, itp...

Pozdrawiam

Czubais

[Ritter]

A po co chcesz robić stelaż ze stali kwasoodpornej? Typowa stal nierdzewna chromo-niklowa nie jest odporna na korozję międzykrystaliczną. Zrób zwykły. Będzie równie dobry. Jak chcesz możesz go pomalować farbą proszkową. Ewentualnie po prostu z drewna.