Libijska prawda, co dalej?

[KIDULT]

[Gość kapitan]

Dobry filmik. Byłem w Libii, widziałem na własne oczy. Tam każdy poza swoim językiem ojczystym mówi płynnie po francusku i bardzo często dodatkowo całkiem nieźle po angielsku albo niemiecku. Większość obywateli UE nie zna płynnie żadnego języka obcego.

Czytałem już wcześniej o tym że Libia była bodajże jedynym krajem na świecie bez długu publicznego.

Moim zdaniem demokracja w naszym i innych krajach już nie istnieje. To ściema. Na kogo nie zagłosujemy to wypełnia on polecania tych samych ludzi.

Przykładem może być Berlusconi. Włosi demonstrowali, burzyli się żeby odszedł. Miał to za nic.

Ale wystarczył jeden ruch palca jakiegoś bankiera z USA i natychmiast ustąpił (ceny kredytów).

A więc to nie Włosi kontrolują swój rząd, tylko robią to bankierzy. To samo jest u nas, kraj się stacza, coraz więcej ludzi ucieka zagranicę.

Trzeba poczekać aż jeszcze zbiednieją i zaczną się solidaryzować co już się zaczęło dziać, a potem się posprząta

[kapuhy]

Internet ma to do siebie, że każdy, każdy może w nim umieścić dowolne materiały z dowolnym komentarzem. Dziecko z podstawówki, fanatyk, psychol, profesor, ksiądz, polityk czy sprzedawca z monopolowego - każdy z odrobiną umiejętności i dostępem do sieci. Ot, takie wielkie wysypisko, gdzie czasem uda się znaleźć perełkę, ale dużo częściej trafia się na chłam i zgrywę. Czasem wystarczy dodać magiczne słowo "prawda" i dorzucić ładnie wyglądających haseł typu "naprawdę, mówię wam, tak było" i "to ich wina, bez nich byłby ogólnoświatowy dobrobyt", żeby temat zyskał zainteresowanie. Zdrowego rozsądku i trzeźwego myślenia nic nie zastąpi - problem w tym, że każdy uważa się za posiadacza w/w cech i to jego prawda jest "najmojsza".

Przed wzięciem sobie do serca każdej pierwszej-lepszej informacji Z internetu polecam przypomnienie sobie słów Lema:

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów".

[KIDULT]

widze co sie dzieje, jak sie szykuja na iran (irak i afganistan zdobyte), jak berlusconiego nagle wywialo, jak nas eurozlodzieje okradaja i juz wiedza ze bedzie 25% VAT, itp, itd. Kapuhy sceptyk, a Kapitan byl i widzial

[krzlew]

pewnie prawda leży gdzieś po środku

[slawomir21]

już widzę jak Iran się trzęsie ... niestety to nie irak nie afganistan i tu zdziwi się amerykańska banda - jestem za Iranem...

[ZenonPL]

Tja. Jeszcze chwilę i Ahmadineżad razem z Kadafim zostaną tu normalnie jedynymi sprawiedliwymi.

[Gość kapitan]

Internet ma to do siebie, że każdy, każdy może w nim umieścić dowolne materiały z dowolnym komentarzem. Dziecko z podstawówki, fanatyk, psychol, profesor, ksiądz, polityk czy sprzedawca z monopolowego - każdy z odrobiną umiejętności i dostępem do sieci. Ot, takie wielkie wysypisko, gdzie czasem uda się znaleźć perełkę, ale dużo częściej trafia się na chłam i zgrywę. Czasem wystarczy dodać magiczne słowo "prawda" i dorzucić ładnie wyglądających haseł typu "naprawdę, mówię wam, tak było" i "to ich wina, bez nich byłby ogólnoświatowy dobrobyt", żeby temat zyskał zainteresowanie. Zdrowego rozsądku i trzeźwego myślenia nic nie zastąpi - problem w tym, że każdy uważa się za posiadacza w/w cech i to jego prawda jest "najmojsza".

Przed wzięciem sobie do serca każdej pierwszej-lepszej informacji Z internetu polecam przypomnienie sobie słów Lema:

"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów".

Akurat w tym filmiku są podane same fakty. Znane tym którzy coś czytają Twoje zwątpienie co do jego treści poświadcza tylko o tym że kompletnie nie jesteś w stanie zweryfikować tych informacji. To po co pisać taki długi post zamiast napisać w skrócie - nie mogę się ustosunkować do tego wątku bo nie posiadam wystarczającej wiedzy. Na szczęście wszytko można nadrobić

Powołałeś się na Lema, poleciały inwektywy. Udowodnij że filmik kłamie.

[KIDULT]

To dlaczego wielcy obroncy ludzkosci nie zameirzaja sie na pakistan, indie i koree polnocna? tez maja bomby atomowe. a moze dlatego, ze iran to jedyna panstwo na bliskim wschodzie, ktore jeszcze nie jest pod wplywem lub w porozumieniu z USA?

w iraku byla bron chemiczna, ktorej nie znaleziono, w afganistanie osama bin laden, ktorego zabili i wrzucili do morza i nikt nie widzial.

[mickeangello]

Wszędzie dobrze gdzie nas nie ma Panowie...

[Gość kapitan]

Francuzi pod przywództwem Sarkozy’ego będący w awangardzie antykaddafistowskiej koalicji posiadają największe na świecie spółki wodne.

Francuzi co nie jest wielką tajemnicą mają ambicje przejąć system wielkiej sztucznej rzeki i przez następne dziesięciolecia czerpać z tego profity.

Dzięki projektowi „Wielkiej Sztucznej Rzeki” Libia stała się czołowym państwem Afryki Północnej, jeśli chodzi o zapasy słodkiej wody. Realizacja idei zbudowania „ósmego cudu świata” (jak Kaddafi nazwał projekt „Wielkiej Sztucznej Rzeki”) rozpoczęła się w 1980 roku. Prace nad projektem zostały w większości ukończone. Zbudowano 4000 km wodociągów dostarczających wodę z południa kraju na północ. Prócz Libii projekt miał dostarczać słodką wodę do Egiptu, Sudanu, Czadu. W założeniu budowa miała się odbywać bez zaciągania długów u międzynarodowych instytucji finansowych jak Bank Światowy czy Międzynarodowy Fundusz Walutowy. Zrealizowanie planów zamienienia pustynnych krajobrazów Afryki Północnej w obszary zielone bez popadania w kredytowe zależności okazało zbyt wielkim zagrożeniem dla monopolu globalnych instytucji finansowych. Prócz tego zdaniem wielu analityków kontrola nad zasobami słodkiej wody na obszarach jej deficytu w sensie geostrategicznym może być bardziej znacząca od kontroli łóż ropy naftowej. System ekonomiczny państwa libijskiego zbudowany na bazie swoiście rozumianego socjalizmu wyłożonego przez Kaddafiego w „Zielonej Książce” charakteryzował się najwyższym poziomem życia w Afryce Północnej. Warto przytoczyć tutaj niektóre informacje na temat poziomu życia Libijczyków, celem lepszego zrozumienia liczby podajemy w dolarach USA.

- PKB per capita 14 tysięcy 192 dolary

- -zasiłek dla bezrobotnych 730 dolarów

- - wynagrodzenie pielęgniarki 1000 dolarów

- za każde nowonarodzone dziecko 7 tyś dolarów

- nowożeńcy dostają 64 tysiące dolarów na zakup mieszkania, na starcie indywidualna pomoc finansowa w wysokości 20 tysięcy dolarów

- bezpłatna służba zdrowia

- bezpłatna nauka

- w niektórych aptekach bezpłatne lekarstwa

- brak opłat za energie elektryczną

- benzyna tańsza od wody- 0,14 dolara za litr[1]

Cały obszar libijskiej gospodarki częściowo znacjonalizowany, częściowo uspołeczniony odpowiadający za „socjal” na tak wysokim poziomie jest znakomitym kąskiem dla zachodnich banków, i koncernów. Trypolijski pejzaż wolny od przedstawicielstw zachodnich instytucji finansowych wydaje się przechodzić do historii. Warto w tym miejscu przypomnieć sobie postawę włoskiego premiera Silvio Berlusconi, który w 2008 roku podpisywał z Libijczykami traktat mający „raz na zawsze” zakończyć niechlubną epokę włoskiego kolonializmu 1911/1942. W ramach włosko-libijskiej umowy Włosi wypłacą Libii 5 miliardów dolarów w ciągu 25 lat inwestując w infrastrukturę (drogi, linie kolejowe). Pewną ciągłość zachodnich „interwencji” zbrojnych możemy zaobserwować również jeśli chodzi o odchodzenie w rozliczeniach od dolara amerykańskiego. W przypadku Iraku przypomnijmy, że Saddam Husajn jako pierwsza głowa państwa OPEC przeszedł w rozliczeniach za ropę z dolara na euro. W przypadku Libii, Kaddafi od dłuższego czasu podkreślał potrzebę stworzenia, niezależnej kontynentalnej, afrykańskiej bankowości w oparciu o złoto i w oderwaniu od międzynarodowej „finansjery”. Tego typu idee nie mogły spodobać się francuskim (i nie tylko francuskim) bankom, do dziś przecież dominującą na Czarnym Lądzie walutą jest afrykański frank francuski.

Warto również przypomnieć projekt zbudowania (głównie z budżetu libijskiego) pierwszego afrykańskiego satelity. Odebrano w ten sposób Zachodowi monopol na korzystanie z jego satelity i opłaty za tą usługę w wysokości 500 milionów dolarów rocznie. Pozornie wszystkie działania zachodu wyglądają na nieskoordynowane i chaotyczne a naprawdę jest to przygotowywane i realizowane etapami od prawie 20 lat. Chodzi o dominującą kontrolę nad afrykańskimi złożami, utrzymania dolara jako dominującej w handlu surowcami waluty, oraz (w kontekście geopolitycznym) wyparcie z tego obszaru wpływów Rosji i Chin[2].

Casus belli przeciwko Libii nie miał li tylko ekonomicznego charakteru, o którym można naprawdę wiele pisać. Jeśli chodzi o polityczno-ideologiczne tło to warto na moment przyjrzeć się systemowi libijskiemu stworzonemu przez Kaddafiego. Libijska dżamahirija ( z arabskiego. „władza ludu”) stała się pod rządami Kaddafiego narodem, który siedmiokrotnie zwiększył liczbę swoich mieszkańców. „Trzeci Uniwersalna Teoria” zawarta w „Zielonej Książce” Kaddafiego będąca w czasach zimnej wojny w opozycji do systemów bloku wschodniego i zachodniego wyrażała ideały „demokracji bezpośredniej”, które realizowane były z powodzeniem w postaci „komitetów ludowych”. Reprezentanci komitetów zbierali się na „Powszechnym Kongresie Ludowym”, liczącym 2700 członków jednoizbowym parlamencie libijskim. Sprawność funkcjonowania tego oryginalnego systemu obnażała arogancką twarz zachodniego „jedynie słusznego” systemu demokracji parlamentarnej i zależności partii politycznych (które w Libii były zakazane) od kapitału. Będąca w awangardzie społecznego postępu (w odróżnieniu od arabskich monarchii) była przykładem politycznym nie tylko dla Arabów, czy mas afrykańskich, ale również dla innych (głównie trzecioświatowych) narodów. W dobie kryzysu idei politycznych po upadku realnego socjalizmu i kompromitacji neoliberalnego kapitalizmu zagrożenie „świeżą” jeszcze nie zrealizowana na szerszą skalę ideologia państwa libijskiego mogło zostać uznane za zbyt znaczące. „Zielona Książka” w której Kaddafi zrywa z fetyszem parlamentaryzmu w stylu zachodnim mogła w najbliższej przyszłości stać się inspiracją dla zwolenników demokracji bezpośredniej w Afryce, Ameryce Łacińskiej czy nawet w Europie. Lansowane przez Kaddafiego trwające 15 lat wysiłki na rzecz stworzenia politycznie zjednoczonego narodu arabskiego napotykały na ogromne trudności. W związku z tym nową strategią polityczną stał się dla Libii panafrykanizm. Cały szereg sukcesów przy tworzeniu „Stanów Zjednoczonych Afryki miał być tylko etapem, po którym przyjść miała integracja z Unia Europejską na całkowicie równoprawnych zasadach. Zamysł geopolityczny takiego przedsięwzięcia jest nie do zaakceptowania dla „nowego porządku światowego” firmowanego przez USA i NATO. Idea demokracji bezpośredniej gdzie w sposób największy z możliwych ludzie kontrolują administracje państwową jest nie do przyjęcia w kontekście realizowanego od czasów prezydentury Georga W. Busha słynnego projektu „Wielkiego Bliskiego Wschodu”[3] .

W sensie geopolitycznym Libia jest pomostem integrującym zjednoczoną Afrykę, oraz Europę. Wizja Kaddafiego lansowała od lat dialog kultur i cywilizacji w opozycji do huntingtonowskiego „zderzenia cywilizacji”. Wiążący nadzieję na odejście tej koszmarnej doktryny wraz z odejściem ze stanowiska prezydenta USA George’a Busha nie powinni mieć złudzeń co do tego, że prezydentura Obamy w jakiś zasadniczy sposób od niej odbiega. Przyjmuje tylko bardziej „strawny” bardziej „sympatyczny” wyraz niż ta firmowana twarzą „teksańskiego kowboja”.

Teraz chyba jaśniej widać o co biega.

[Danielj]

Kapitan , byłeś w Libii widziałeś , na własne oczy , pewnie tak było , ale czy widziałeś to co chciałeś , czy to co Ci pokazano? ten filmik podobny jest do filmów z Korei północnej , tam oficjalnie też wszystko jest pięknie.

Jeśli chodzi o bankowość to nie Kadafi wprowadził bankowość bez oprocentowania, to podstawa funkcjonowania wszystkich islamskich banków. Zarabiają na prowizjach , spreedach , instrumentach finansowych , a nie na oprocentowaniu.

Co do tego , że za Kadafim opowiedziało się 95 % ludności Trypolisu....

W Kijowie , podczas ostatnich wyborów prezydenckich Lukaszenka też miał dobry wynik...

Dobrobyt i powszechne szczęści wypływa z tego filmiku, a takie cuda to zdarzały się tylko w ZSRR tam wszyscy kochali przywódcę i kraj.

Nie twierdzę , że W Libii było do końca źle , ale nikt nie wmówi mi że było tak cudownie jak na tym filmiku.

[thomas kay]

Kapitan , byłeś w Libii widziałeś , na własne oczy , pewnie tak było , ale czy widziałeś to co chciałeś , czy to co Ci pokazano? ten filmik podobny jest do filmów z Korei północnej , tam oficjalnie też wszystko jest pięknie.

Jeśli chodzi o bankowość to nie Kadafi wprowadził bankowość bez oprocentowania, to podstawa funkcjonowania wszystkich islamskich banków. Zarabiają na prowizjach , spreedach , instrumentach finansowych , a nie na oprocentowaniu.

Co do tego , że za Kadafim opowiedziało się 95 % ludności Trypolisu....

W Kijowie , podczas ostatnich wyborów prezydenckich Lukaszenka też miał dobry wynik...

Dobrobyt i powszechne szczęści wypływa z tego filmiku, a takie cuda to zdarzały się tylko w ZSRR tam wszyscy kochali przywódcę i kraj.

Nie twierdzę , że W Libii było do końca źle , ale nikt nie wmówi mi że było tak cudownie jak na tym filmiku.

wiem że sie czepiam szczegółów ale lukASZenka nie wiele ma wspólnego z kijowem...

[ZenonPL]

Nom. Taką samą laurkę jak ta powyżej od Kapitana można wystawić Łukaszence (tyle że nie w Kijowie ) i właściwie dowolnemu reżimowi, zależy kto pisze i jakie fakty podkreśla, a jakie pomija.

Jeśli było tak super za***iście a Kadafi takim oświeconym przywódcą to czemu wysyłał wojsko z ostrą amunicją na własny naród?

Rozumiem, że można nie lubić demokracji zachodniej czy Amerykanów - sam za nimi nie przepadam - ale nie oznacza to że trzeba bezkrytycznie przyjmować wszystko co piszą w necie różne mniejsze i większe świry.

Pozornie wszystkie działania zachodu wyglądają na nieskoordynowane i chaotyczne a naprawdę jest to przygotowywane i realizowane etapami od prawie 20 lat. Chodzi o dominującą kontrolę nad afrykańskimi złożami, utrzymania dolara jako dominującej w handlu surowcami waluty, oraz (w kontekście geopolitycznym) wyparcie z tego obszaru wpływów Rosji i Chin[2].

No i znów to samo. Spisek, zmowę i knowania określonych grup. Rrrany. Wezwijcie Macierewicza, to ich pogoni.

Aha - Chiny są liczącym się graczem w Afryce dopiero gdzieś od pięciu lat, a dwadzieścia lat temu były mocno zacofane pod niemal każdym względem i nie liczyły się chyba nigdzie, ale jak widać nie przeszkadzało to spiskowcom wypierać ich z obszarów ;-)

[Danielj]

Sory mea culpa, pomyliłem miasta , choć teraz i w Kijowie mają podobne zapędy co w Mińsku

[Gość kapitan]

Macie rację, wszędzie syf i dyktatura, za to wy żyjecie na zielonej wyspie w morzu recesji

Co za szczęście nas spotkało.

[KIDULT]

i stadion mamy za***isty, DROZSZY niz w Emiratach!

[ZenonPL]

Znaczy co - argumentów brakło, to foch?

Przecież rewolucja w Libii nie wybuchła, bo tak chcieli zachodni knowacze i spiskowcy, żeby przejąć nad nią kontrolę. Wręcz przeciwnie, Kadafi wydawał się być zabetonowany jeszcze na długie lata, a kraje zachodnie, owszem, pewnie chętnie dossałyby się do libijskich zasobów ropy, ale raczej poprzez ostrożną współpracę z Kadafim, po wieloletnim jego izolowaniu. Przykładem Włochy, Francja, czy nawet Szwajcaria, której zależało na tym, żeby wyciszyć incydent z jednym z synów Kadafiego w jednym z genewskich (chyba) hoteli.

Samo wystąpienie arabskiej wiosny było sporym zaskoczeniem dla Zachodu, a jeszcze większym - jej rozprzestrzenienie się tak wiele krajów. I to było przyczyną wojny w Libii, a nie jakieś kombinacje norweskie zachodnich hochsztaplerów. Może Kadafi jednak nie był taki fajny, skoro jego naród zaczął rewolucję? ("Naród" w znaczeniu ogólnym, Libia nie jest tak homogeniczna jak np. Polska).

I Zachód generalnie nie miał pomysłu, jak zareagować, a jeśli już, to starał się nie ingerować, pomny tego, jak kiepsko wyszedł na Iraku, czy Afganistanie, gdzie wbrew temu co piszecie wyżej, sytuacja jest bardzo daleka od stabilnej, a kraje bynajmniej zdobyte nie są, wygląda nawet na to, że z Afganistanu Zachód wycofa się z podkulonym ogonem, pomimo sprzątnięcia Obamy. Dlatego Ameryka niespecjalnie chciała angażować się w trzecią wojnę, raczej dążyła do tego, żeby NATO się zaangażowało. A o pomoc międzynarodową zwracali się wielokrotnie sami powstańcy.

Teraz rózne firmy czy korporacje, często-gęsto francuskie (z racji uwarunkowań historycznych) pchają się do Libii węsząc zarobek, no cóż, pecunia non olet. Można ganić ich podejście ze strony moralnej, ale tak już jest. Nasze firmy tez miały nadzieję, ze z Iraku coś sobie uszczkną.

Wystarczy trochę sobie poczytać z różnych źródeł, a nie ekscytować się, bo ktoś wrzucił filmik na youtube. Zresztą, z waszych wypowiedzi wynika że system demokratyczny był tez jakoś "spiskowo" narzucony i generalnie to wszyscy nas robią w człona. Demokracja jest, jaka jest, ale póki co niczego lepszego nie wymyślono - macie pole do popisu, wymyślcie coś . Coś uniwersalnego, co się sprawdzi jako system w kazdym kraju, bo łatwo jest być łagodnym dyktatorem i kosztem zachowania jako-takiego spokoju społecznego fundować ludziom darmową edukację czy opiekę zdrowotną, jak się zarabia kokosy na ropie. Przy czym,jak widać, i to nie pomogło. Przecież gdyby wszyscy byli tacy zadowoleni, to by nie powstali.

[KIDULT]

Zenon a Ty wierzysz w cudowne (no i oczywiscie bezinteresowne) oswobodzenie narodu libilskiego przez francje i nato? przeciez jest duzo wiecej i duzo bardziej ucisnionych narodow, ktore bylo by o wiele latwiej oswobodzic (Birma, Korea Północna, Białoruś!, itp).

Zenon dociera do Ciebie, ze jak tak dalej bedzie to Ty, a juz na pewno Twoje dzieci, bedziesz chomikiem w kolowrotku, bez wplywu na swoje zycie? Elity beda zadzic przy swiatowym korycie a reszta bedzie placic VAT 30%, dochodowy 50% i akcyze na paliwo oraz mase innych podatkow? Sluzba zdrowia bedzie kulec, bo bedzie dla szarych ludzi.

Sądy beda sadzic tak: http://prawda2.info/viewtopic.php?t=18817

mlodych ludzi, ktorzy zaluzmy zbiora sie aby protestowac przeciwko temu co sie dzieje. a dlaczego JUZ rzad sie boi kiboli i narodowcow? Z tego samego powodu, z ktorego wladze PRL baly sie kosciola - jest to zgromadzenie ludzi, dosyc homogeniczne, mogace zagrozic wladzy bardziej niz Janina z Zieleniaka.

i ktos to jeszcze bedzie nazywac demokracja.

Zenon kto mial wiedziec ze bedzie demokracja w Polsce to wiedzial za wczasu i zrobil sobie FOZZ

[snocho]

Do połowy film bardzo miły i oczywiście przedstawiający (bardzo różowe) fakty. Później to już tylko insynuacje, ale oczywiście nikomu nie można zabronić wierzyć w co chce

Nie wiem tylko dlaczego opisując ten kraj mlekiem i miodem płynący autor filmu jakoś tak chyłkiem pominął fakt, że rozdawnictwo al Kaddafiego możliwe było tylko i wyłącznie dzięki ropie naftowej. Olbrzymi kraj, zamieszkiwany przez kilka mln ludzi ma tyle ropy naftowej, że nie warto na noc samochodu wyłączać. Kapitanie, jakim więc sukcesem jest nieposiadanie długu publicznego kiedy baryłka ropy kosztuje >$100? Kiedy na państwowe konta płyną szerokim strumieniem miliardy znienawidzonych dolarów, jaką trudnością jest stworzenie 100% socjalnego państwa dla 6mln obywateli? To równie trudne, jak było w Bahrajnie, ZEA, Arabii Saudyjskiej. Patrząc na inne słabozamieszkałe kraje z dużą ilością ropy, można śmiało powiedzieć, że Kaddafi spieprzył sprawę.

Sukcesem Kadaffiego było to, że przez tyle lat potrafił trzymać wszystkie plemiona zamieszkujące Libię w szachu. Z tym zawsze było ciężko, bo jeśli co oaza to inne plemię, w dodatku pałające do plemienia mieszkającego obok pełną wrogością, ciężko stworzyć stabilny kraj. Kaddafi skutecznie trzymał cale to towarzycho za mordę, ścieląc im jednocześnie łóżka petrodolarami. Gorzej jednak działo się na początku lat 90. kiedy nałożono na Libię sankcje gospodarcze. Wtedy niedużo brakowało, a zakochany w Kaddafim naród libijski pogoniłby swojego wodza. Jak to więc było? Jego zdolności, czy może kasa z ropy?

P.S. a tak w ogóle to Amerykanie w całym swoim bełkocie o poprawności politycznej mają jedną fajną zasadę - o polityce rozmawia się w ostateczności i tylko z tymi, których na prawdę dobrze znamy.

[ZenonPL]

Kidult, no właśnie dlatego masz pole do popisu, zaproponuj inny system, bo wiesz, bezproduktywnie psioczyć to potrafi każdy jeden

[MarcosB]

Twórca filmu prezentuje tylko to co chce.

zastanówcie się skąd się wział "dobrobyt" w Libii ? Tylko i wyłącznie dzięki ropie naftowej...

Darmowa służba zdrowotna, tanie paliwo, dofinansowania i inne cuda tego typu nie biorą się

z powietrza, albo ktoś na to wszystko zarobi ciężką pracą, albo będzie sprzedawał surowce, które

znajdują się mniej lub bardziej szczęsliwie na własnym terytorium. Innej drogi nie ma!

Dlatego USA atakuje po kolei kraje z prawdziwej mapy świata, którą zamieszczam na końcu posta.

Sposób w jaki to robi pozostawiam bez komentarza. Przywódcy dyktatur powinni być usuwani! Ale to,

że wielki brat wybiera tylko tych na których można zarobić to już inna kwestia.

USA jest zdecydowanie największym terrorystą, ale czy my możemy coś na to poradzić ?

[luft]

wszystko przez rope. Ja tam skończyłem technikum samochodowe lata temu i juz wtedy mowilo sie, ze patenty alternatywnych źródeł energii skupuje sie i chowa do szuflady. Ludzie zbudowali podwaliny cywilizacji na ropie, złocie i diamentach. A przeciez mozna bez tego żyć (nie wydobywać wiecej).

[MarcosB]

Oczywiście, że tak. Dodam iż właścicielem znakomitej większości tych patentów są...giganci naftowi.

[Gość kapitan]

Jak napisał MarcosB niby XXI wiek i dużo gadania o prawach człowieka, a dalej liczy się tylko kasa, władza i prawo silniejszego. Takie USA narzucające swoją polityczną poprawność i "tolerancję" całemu światu, bez wahania zarżnie całe miasta dla zysku i powie że tam terroryści byli.

Jedyne co mnie boli to że nasi politycy nie wywiązują się z obietnic wyborczych i wciąż wysyłają naszych chłopaków do udziału w tych brudnych wojnach.

PS

A widzieliście na Onecie artykuł o nowym Oplu Ampera 1,6l na 100 podobno

Ciekawe jak z kosztami eksploatacji i utrzymania takiego wozu?

Taki mały offtop jak już jesteśmy przy ropie i jej cenie.

Pozdro