Własny dozownik - pytania

[dale]

Z racji iż mój sterownik ma możliwość sterowania urządzeniami 12V, z czasem pracy sekundowym, zamówiłem dziś 4 szt takich pompek:

http://www.aliexpress.com/item/12V-Dosing-pump-peristaltic-dosing-pump-with-motor-and-tube-for-Aquarium-Lab-Analytical-water-BABYFISH/910984933.html

Myślałem o zrobieniu potrójnej pompki (czwarta na zapas). Projektowałem sterowanie przekaźnikami i zasilaczem typu "laptop".

czy może ktoś używał z Was takich tanich, chińskich pompek ? Może macie jakieś uwagi co do ich działania, jakości czy żywotności. Bo tutaj mam 4 szt. w cenie jednej, kupionej w Polsce.

Chciałbym tym podawać Kh, Ca i Mg.

[cepelia]

silniczek ma 5000 obr/min i po podłączeniu będzie ci to pompować z maksymalną przepustowością czyli 200ml /min...

tak więc trzeba by zrobić sterownik z jakimś PWM'em do zmniejszenia obrotów i tym samym wydajności, w opisie masz 200l morskiego czyli średnio (grotech i RS) potrzebujesz około 2 ml dziennie tych suplementów (wiadomo zależy od potrzeb i aktualnych poziomów w akwarium). Przyjmijmy że będziesz potrzebował 10ml dziennie... wystarczy później skalibrować taką pompę tak żeby 1ml podawała na 10 - 30 s i po problemie... Sterownik na zwykłej atmedze lub tiny + układ zegarka z podtrzymaniem bateryjnym 4 tranzystory i to wszystko...

Ja bym kupił jakiś zestaw w Kamami np http://www.kamami.pl/index.php?ukey=product&productID=22565 - to goła płytka ale taniej kupić płytkę i potrzebne podzespoły bo nie wszystkie wykorzystasz (np. zamiast wyświetlaczy siedmiosegmentowych zwykły tekstowy, nie ma potrzeby montowania maxa232 itp) a rozumiem że budżet skromny.

a pompka jak pompka... wszystko teraz jest chińskie...

[dale]

Sterownik mam:) Mam w nim właśnie 3 wolne wyjścia 12V, ze sterowaniem sekundowym. W sumie sterownik włącza mi:

-2x po 4 świetlówki (w cyklu 4-8-4), jak by były ściemniane stateczniki 4x24W t5, zrobił bym ścimnialną, ale na 2x24W za drogo wychodzi .

-grzałka

-chłodzenie

-dolewka (jak złożę, albo kupię )

-3 kanały pomp.

Jak na sterownik za mniej niż 300 zł (całość, z pompami, obudowami, zasilaczem, ok 500 zł +/- 20zł), całkiem znośnie finansowo.

Trochę przestrzeliłem z wydajnością, faktycznie mogłem mniejsze - gdzieś słyszałem, że można nimi sterować regulatorami obrotów od wentylatorów komputerowych ? Czy to może byc prawdą ?

[ktomek]

Zeby teraz to wykorzystac proponuje takie rozwiazanie

Przekazniki twojego sterownika podaja napiecie do pomp ale napiecie to pochodzi z generatora pwm. Realizacja generatora to juz inny temat. Ważne że dzięki temu masz możliwość regulacji dawki i zachowujesz funkcjonalność starego układu sterowania.

[dale]

Jak przyjdą pompy, sprawdzimy Co i jak można uzyskać - wiem ze Aqua Trend miał moduły regulacji prędkości. Ale nie ukrywam, że łatwiej mi będzie rozcieńczyć roztwory, tak żeby uzyskać minimalną dawkę 3 cm3/sek. Albo i bardziej rozcieńczone. Mniej elektroniki - mniejsza awaryjność potencjalna A układ przekaźnikowy mam już polutowany. Jak by to wyszło, była by to ciekawa alternatywa dla pomp "markowych". Wiele osób szuka rozwiązań tanich, a działających.

.

[ktomek]

Nie zgadzam się z Twoim ostatnim zdaniem :-)

[chodi]

nie ma nic bardziej awaryjnego w "elektronice" niz przekaznik. bo jest "mechaniczny" . jak w ogole mozna nawet myslec o sterowaniu czegokolwiek na prad staly przy uzyciu przekaznikow?! opis pomyslu w trzech slowach? - horror, zgroza i masakra...

[ktomek]

Przekaźniki właściwie stosowane wytrzymują długo. Jakie masz z nimi doświadczenie ze tak piszesz? Ale oczywiście dzisiaj jest doza konkurencja ze strony technologii półprzewodnikowych.

[sledzik-wawa]

chodi a co powiesz o tablicach sterowania systemow klimatyzacji w obiektach biurowych i fabrykach, urządzeń przemysłowych, cyfrowych wtryskarek i obrabiarek CNC - tam wszedzie jest multum przekaźników na prąd stały :-) Pracują przemysłowo w trybie ciągłym na taśmach produkcyjnych :-)

Problem jest jak kupujesz najtańsze przekaźniki noname....

PS. Przy duzych niedopasowaniach napieciowych, polaryzacyjnych, pradowych itp nadal to jedyne rozwiazanie gdzie nie stosuje sie nawet przekaznikow polprzewodnikowych

PS2. Przyklad pierwszy lepszy z RELPOL

Trwałość mechaniczna (cykle) > 10 do potęgi 7 - ponad 10mln załączeń

kolejny

Trwałość mechaniczna (cykle) > 3 x 10 do potęgi 7 - ponad 30mln załączeń

I to tylko te tanie przekaźniki, droższe ( jakies 20-40zł ) maja ponad 100mln

Problem jest jedynie wtedy kiedy projektant nie umie czytać not katalogowych i dobiera zły przekaźnik który się klei.

Edytowane 10 Czerwca 2013 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[chodi]

ja sie naprawde bardzo ciesze z waszej wiedzy chlopaki spedzam wiekszosc zycia wsrod cykajcych bez przerwy przkaznikow i elektrostycznikow i oczywiscie nie moge sie z wami nie zgodzic bo macie racje. ale jak nadal bedziecie pisac w ten sposob, z ktorego wynika ze sterownie pompki 12vdc malej mocy z kontrolera cyfrowego przy pomocy przekanika jest dobrym pomyslem to sie normalnie pogniewam

[CNCRob]

chodi a co powiesz o tablicach sterowania systemow klimatyzacji w obiektach biurowych i fabrykach, urządzeń przemysłowych, cyfrowych wtryskarek i obrabiarek CNC - tam wszedzie jest multum przekaźników na prąd stały :-)

To ja odpowiem jako kolega po fachu Chodiego, nawet nie wyobrazasz sobie ile przekaznikow pada w maszynach cnc i ile trzeba ich wymieniac. Nawet tydzien temu mialem sytuacje, gdy przekaznik "skleil" sie w pozycji otwartej i przeciwwrzeciono w tokarce wystartowalo bez prawidlowo zamocowanego detalu, mozesz sobie wyobrazic co sie stalo... To teraz sobie pomysl jak przekaznik zawiesi sie wieczorem i cala noc bedzie dolewal chemie w akwarium. Powodzenia

[sledzik-wawa]

chodi - dobry nie pisze - ja pisze o przekaznikach i ich zywotnosci :-)

Ja to bym sterowal te pompki ULN28xx sygnalem PWM :-) :-)

albo kupilbym pompki z odpowiednia wydajnascia i tylko ULN bez PWM :-)

Robi no sklejaja sie sklejaja :-) za duzy prad w burscie :-)

Edytowane 10 Czerwca 2013 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[Aleksander]

Sterowanie takim silnikiem elektrycznym z PWM wydaje mi się nieporozumieniem jeśli mówimy o bardzo wolnych obrotach i próbie zachowania precyzji dozowania. Ja bym albo te pompki zastosował do dolewki (chętni na targowisku się znajdą) a jeśli bardzo chcesz pomajstrować to poszedłbym w mechaniczną redukcję obrotów. Wykorzystałbym mechanizm pompy a zmienił silnik na taki z przekładnią, coś w ten deseń http://allegro.pl/silnik-z-przekladnia-mfa-3000-1-4-5-15v-7500rpm-i3313922201.html

tylko trzeba by znaleźć z odpowiednim trzpieniem.

[dale]

Nie zgadzam się z Twoim ostatnim zdaniem :-)

Po namyśle, masz całkowitą rację - mając odpieniacze działające, czy lampy za kilka setek, kupują różne "robione na zamówienie" za kilka tysięcy. Nie ma to jak dobra reklama i napędzanie koniunktury. A po jakimś czasie (b. często w ciągu pierwszego miesiąca), lądują na giełdzie lub allegro.

Co do przekaźników, sterowania i awaryjności... Myślę że będę w stanie z tym życ. Nie mam wyjścia. Samemu nie potrafię zaprojektować układu (na płytce uniwersalnej, na pająka polutował bym), a zamówienie u kogoś profesjonalnie wykonującego takie rzeczy wygeneruje koszt porównywalny z używaną pompką do balinga. Bo nie sądze by ktoś "za flaszkę" machnął schemat takiej, prostej w gruncie rzeczy elektroniki (4 wejścia sterujące 12V, wejście 12 V z zasilacza, dwa wejścia czujników dolewki, 4 wyjścia 12V, wyjście 12V na pompkę dolewki).

Sterowania obrotami nie potrzeba, wydajność wynosi ok 3,3cm3/sek - reszte mogę sobie dopasować stężeniem reoztworów.

[Aleksander]

A tak z ciekawości liczyłeś już jakie pojemniki będzie trzeba zastosować żeby uzupełniać trzeba było rzadziej niż co tydzień? Bo może okazać się że sporo miejsca na nie trzeba będzie wygospodarować

[ktomek]

kiedyś robiłem tak zupełnie z nudów taki dozownik ale oparty na strzykawkach.

napędzałem to silnikiem z przekładnia (dostępne na allegro w cenie kilkanaście zl/sztuka)

Osobiście nigdy z tego nie skorzystałem, zbudowałem prototyp aby tylko zaprezentować koledze możliwości tego rozwiązania.

Strzykawki były duże, największe jakie udało się kupić - 50ml

ostatecznie bez wielkich inwestycji spokojnie można było dawkować 1 ml

koszt to jakieś 70 zł dla 3 dozowników

nawet zrobiłem filmik na YT ale teraz nie mam do niego dostępu.

Do uruchomienia w trybie testowym zabrakło tylko odważnego akwarysty :-)

[sledzik-wawa]

Jak chcesz mam takie sterowanie do pompek , ale do pompek o wydajnosci 50-80ml.

Zwalniania twoich 200ml to raczej nie bede dorabial, tak jak Aleksander napisal - sprzedaj je i kup o odpowiedniej wydajnosci

Wtedy wszystko sie staje prostsze :-)

[dale]

Opierając się na tym temacie:http://nano-reef.pl/topic/35703-metoda-ballinga/ wychodzi mi że dziennie będę miał do podania ok 50 cm3 (dane orientacyjne, ponieważ jestem w trakcie zbierania danych konsumpcyjnych). Co, nawet przy zwykłych butelkach "pet" 1,5 l (planuję klejenie szklanych zbiorników), daje mi zapas na miesiąc. 50 cm3 przy wydajności maksymalnej 200 cm3/min daje 1/4 minuty czyli 15 sekund. Co wydaje się rozsądnym czasem pracy dla takiej pompy. W sumie, mniej niż minuta tego straszliwego hałasu w ciągu doby , wydaje się do przyjęcia. A zawsze mogę wprowadzić modyfikację np. taką: http://www.aliexpress.com/store/product/PWM-DC-motor-speed-controller/917068_712296931.html

A co do sklejania się przekaźników, w sieci piszą że przy odpowiednio dużym marginesie prądowym, to zjawisko można pominąć. Jest mocno sporadyczne. Dlatego myślę że mogę spać spokojnie, zwłaszcza że zasilacz też będzie odłączany drugim układem.

[sledzik-wawa]

jedynie przekazniki beda ci cykac.

Pamietaj takze ze te pompki przy takim dozowaniu beda mialy bezwladnosc ( to nie sa bardzo dokladne silniki :-) ) wiec dawka moze ci wychodzic 46 albo 55. Przy pompkach o nizszej wydajnosci dozowanie trwa dluzej i problem bezwladnosci jest mniejszy.

Druga ( moim zdaniem ) wazniejsza kwestia to stabilnosc parametrow. Nie sztuka dolewac 50ml raz dziennie plynu

ale wtedy moze sie okazac ze np. kH przed dolaniem bedzie 7,3 - zadozujesz i zrobisz 8,5 ktore znow ci spadnie w ciagu 24h do 7,3

I wtedy mowimy o wachaniach parametrow ktorych NALEZY unikac w zbiorniku.

Dlatego wlasnie w dozownikach masz podzial dawki dziennej na cykle aby te wachania byly jak najmniejsze.

Ja uzywalem ( w innych gotowych dozownikach tez tak jest ) dawek dzielonych dla kH i Ca na 12 porcji w cyklu dobowym.

No i wracajac do twoich pompek - jak piszesz 50 ml zadozuje ci w 15 sek.

to jak podzielisz dawke na np 12 ( a lepiej na 24 ) to wychodzi ze praca pompki powinna zajmowac od 0,5 do 1 sek - trudniej bedzie ci to ustawiec (np. 0,8 sek zalaczenia )

I tu ich bezwladnosc bedzie jeszcze wieksza.

ale ogolnie bedzie pracowac tylko musisz miec tego swiadomosc

Edytowane 11 Czerwca 2013 przez sledzik-wawa (wyświetl historię edycji)

[dale]

Mogę zawsze rozcieńczyć roztwory 2x tak by objętość zbiorników starczyła np. na 2 tygodnie ( nie wyjeżdżam na dłużej), wtedy dawka płynu będzie większa, czas pracy można podzielić na kilka cykli, wahania będą mniejsze, a bezwładność, jest błędem powtarzalnym, który mogę uwzględnić .

Obecnie, w słodkim, mam zrobiony nawóz "all in one" - dozowany jedną pompką. Da się to opanować A dzięki Wam, Panowie, mam świadomość problemów i mogę je odpowiednio wcześniej ogarnąć.

Dziękuję za Wasz czas i wiedzę, mam nadzieję że przyda się innym też.

[And]

To z własnego doświadczenia z 200l mogę tylko potwierdzić twoją dawkę, leję dokładnie w dwóch dawkach 25ml każdego z 3 płynów ballinga czyli 50ml/doba. W zależności co włożysz do baniaka może to trochę wzrosnąć (nie mam dużo twardych). Sklejone pojemniki 2l wystarczają na długo na razie.

[dale]

Dziękuję. A ile litrów masz w obiegu ? Ja twardych mam mało, ale glony wyrabiają normę.

ps. założyłem konto na aquacenter - wydaje się przydatną stroną

[And]

W obiegu czystej wody mogę mieć w okolicach 200-220l. U mnie właśnie mam wrażenie, że to glony wapienne robią za głównego odbiorcę ballinga .

[Signarus]

ja na swoje ok 300 litrów w obiegu leję po 68 ml/dobę każdego roztworu

[chodi]

na twoim miejscu szarpnalbym sie na te 4zl w elektronicznym i zmontowal regulator do pompki. skoro masz sterowane wyjscia 12vdc. kup mosfeta, kostke 555, potencjometr i kilka pasywnych wlementow w/g noty generatora astabilnego tego scalaka. wszystko zlutowac mozna na plytce uniwersalnej albo i bez plytki na pajaka bo to doslownie 6 elementow. nie bedzie cyknia przekaznikow i zyskasz mozliwosc regulacji wydajnosci pompki.

najlepsze sa najmniej skomplikowane rozwiazania...