ATI Powermodule LED/T5 vs. PS Pandora Hyperion S

[tman]

Cześć,

Stał ktoś przed podobnym dylematem?

Planuję zmienić oświetlenie nad zbiornikiem z obsadą mieszaną (głównie miękkie/LPS, ale chciałbym również SPS, na razie możliwości techniczne i doświadczenie nie pozwalają).

W obu przypadkach wersja oparta na T5 39 watowych i dwóch panelach LED 75 watowych.

W PS brak białych diod (po rozmowie z Przemkiem myślę że to olbrzymi atut), fajne sterowanie, gadżety w postaci "light studio".

na razie mam chińczyka HQI/T5, zmiana raczej konieczna, a jak wymieniać to z głową..

Cena transakcyjna pewnie byłaby podobna, więc nie jest to argument...

[sewer]

Pandory nie widziałem więc trudno mi ocenić. Ja wybrałem Led powermodule ze względu na przewagę T5 a ledy traktowałem jako dopełnienie. W pandorze jest z tego co wiem odwrotnie. Tu pojawia sie pytanie przewagi świąt Bożego Narodzenia przed Wielkanocnymi... Lepsze ledy czy T5? Ja postawiłem na T5 choć wiem że na ledach też są sukcesy z kolorami sps'ów. Moja opinia to przewaga światła T5 a ledy dla doświetlenia i wyciągnięcia koloru , który ci odpowiada. Pandora ma fajne oprogramowanie. Ati takie raczej srednie. Nie ma bajerków jak fazy księżyca i innych wodotrysków. Choć Ati pozwala na ustawienie swiatła w wystarczającym zakresie. Ati nie ma softu na Maca a ponoć chcą zwojować Stany z tym produktem... Ja mam akurat Maca i muszę pożyczać PC lapka od dorastającego syna ( co nie jest łatwe ) żeby coś zmienić. Tyle że nie zmieniam nic za często. Trudne pytanie ale ja wybrałem Powermodule bo moim zdaniem ładniejsze są kolory pod T5. Jestem zadowolony z wyboru

[tman]

wydaje mi się, że to nie do końca tak..

Obie lampy opierają się na podobnych "składowych" - mam na myśli to, że w obu montuje się T5 (4 szt) i oba mają 2 moduły LED 75 wat. Pomijając kwestię odbłyśników obie świecą chyba tak samo (cały czas piszę o świetle z T5). Dwie różne lampy z takimi samymi świetlówkami świecą chyba podobnie (nawet bardzo podobnie - co poza odbłyśnikami i ew. zabezpieczającym plexi może wpływać na światło - nie wiem).

Główna (ale nie miałem żadnej z tych lamp "na żywo") różnica to brak diod białych w modułach w PS, jak wszystkie świecą na "równy procent" to jej światło jest odbierane jako białe. W ATI są białe, niebieskie, RB i czerwone.

[sewer]

Ok. Nie wiedziałem, który model kupujesz. Ja mam 8x54w T5 i 3x75 Led a tego Pacific nie robi. Przynajmniej na czas kiedy kupowalem nie robil. Jeśli chodzi o twój 4x54w to zmienia postać rzeczy. Biale swiatlo w moich i tak jest ustawione u mnie na jakies 35%. jest na tyle mocne ze pali koralowce. zwlaszcza na poczatku trzeba uwazac. Nie wiem jak wyglada chlodzenie swietlowek w Pacificu. Jesli jest rownie dobre jak w Ati to bym sie nie zastanawial. Wyglada ze Przemek jeśli chodzi o ledy dość poważnie do tematu podchodzi i wydaje mi się ze ma tu duże doświadczenie. Ja bym brał polskie...

[tman]

Ze względu na długość akwarium (120 cm) w moim przypadku rozpatruję 4x39 T5 (nie 54), ale w obu lampach byłoby tak samo (i w ATI i w PS)

I jakoś też skłaniam się ku przemkowemu rozwiązaniu:)

[totet]

Ja zamówiłem taką: http://****************** do tej firmy niecałe 20 kilometrów to odbiór był osobisty. Na razie baniak w dojrzewaniu więc nie ma co pokazywać ale lampa świeci czadowo

[Marcin1982]

Ja też od jakiegoś czasu mam lampę od ***:

http://**************************

Jak na razie jestem bardzo zadowolony, korale rosną. Proste sterowanie bez zbędnych bajerów, dobra cena i dobry kontakt z producentem. Z tego co wiem, to Leszek robi też pod konkretny wymiar i konkretną moc na życzenie.

[Raf]

Masz jeszcze arcadia ot2 led mieszankę t5 z led z tym ze w Arcadi masz 6*39

[martinniemczyk]

Autor tematu pyta o dwie konkretne lampy...

[grzegorz.k]

totet i Marcin1982 podrzućcie proszę na priv te lampy, chciałbym się też im, przyjrzeć

[mirekaju]

Obecnie mam Ati-Pandory nie widziałem,lecz jestem super zadowolony

ze swojej do tego stopnia iż na razie nie poszukuję nic innego i polecam ATI .

Lampa ma prawie rok, zero problemów i tak miało być.

[dxp1976]

"...W PS brak białych diod (po rozmowie z Przemkiem myślę że to olbrzymi atut)..."

- że tak przewrotnie zapytam... DLACZEGO brak diod białych to atut tej lampy???? Czy jakiejkolwiek innej...

[martinniemczyk]

Mi tam odpowiada biala dioda w akwarium. Dla oka sie przydaje. Mam hyperion r2 I wszystko ok.

Pandore s mam zamowiona, wiec bedzie porownanie (ciagle mowa o efektach dla oka ludzkiego).

Autor tematu pisze, ze nowe lampy ps skrecone na ten sam %, to swiatlo bedzie odbierane jako biale? Ciezko mi to sobie wyobrazic. Poza tym, jak chcesz miec ustawione na ten sam % wszystkie kolory, to po co siegasz na polke z drozszymi zabawkami? Technika idzie do przodu, ale walka o klienta rowniez. Moja lampa nie ma t5, wiec ciezko tu porownywac. Przy pandorze mozesz juz modyfikowac barwe swietlowkami,a to spora zaleta. Pytanie tylko, czy jezeli powiesze pandore I za pol roku, rok moje swietlowki przestana emitowac to, co powinny, to czy sam panel utrzyma zwierzaki, czy ksiazkowo trzeba wymieniac t5 przy ledach?

[grzegorz.k]

Po swoich doświadczeniach z tej opcji wybrał bym Przemkową z racji właśnie na niebieskie diody.

U siebie świecę Led/T5 przy czym Led 2:1 niebieskie do białych i T5 tylko blueplusy i purpule i jeszcze chętnie bym skręcił białe

A poza tematem to następna lampa będzie mimo wszystko z przewagą T5. Ledy tylko dla blików i rozjaśnienia baniaczka

[Przemek]

Jeśli ktoś chce zobaczyć porównanie tych dwóch lamp(bez T5 które mogłoby "zaciemnić" obraz) nad tym samym akwarium to zapraszam.

Od 5 minuty - porównanie:

- Hyperion R2 - 100% wszystkie kanały

- Hyperion R2 - białe 30% - wszystkie pozostałe 100%

- Hyperion S(SMT) wszystkie kanały na 100%.

ATI to także bardzo dobra lampa, z obu będziesz na pewno zadowolony, choć obie podchodzą nieco inaczej do tematu - w ATI to paski LED są dodatkiem(często "skręcanym") a w PS - głównym źródłem światła są panele LED - dlatego też nie produkujemy modeli z 8 świetlówkami(tzn. produkujemy, ale w wersji z samymi T5 - bez LED) - jak np. Diuna T5.

pozdrawiam

[dxp1976]

"...W PS brak białych diod (po rozmowie z Przemkiem myślę że to olbrzymi atut)..."

- że tak przewrotnie zapytam... DLACZEGO brak diod białych to atut tej lampy???? Czy jakiejkolwiek innej...

Dobrze, dobrze ale dlaczego brak białych to taki atut tej lampy??

[Przemek]

Jest to inna droga do osiągnięcia tego samego celu - spektrum widzialne "białe" jest zbudowane z poszczególnych rodzajów diod które pokrywają wszystkie niezbędne pigmenty DsRed, RedFluo oraz GFP.

Wycięcie ze spektrum barwy 550-560nm(najjaśniejszej dla oka ludzkiego a która zarazem jest szczytowa dla diod białych) spowodowało zwiększenie rzeczywistego kontrastu w odbieraniu barw a także ogranicza ilość komórek alg symbiotycznych w tkance koralowca - dzięki czemu kolory stają się bardziej pastelowe, a zakres emitowanej energi przesunięty jest w kierunku pasm użytecznych, w tym 500nm(którego w typowym spektrum b:w) brakuje.

[Fox]

Mówiąc w skrócie dla laików - świecimy po prostu bardziej wydajnie tym co trzeba zamiast pary w gwizdek?

[Przemek]

Dokładnie tak - pamiętając przy tym że tylko dla naszych oczu to światło jest "ciemne" - bowiem energia wypromieniowana pochodzi z zakresów fal elektromagnetycznych słabo odbieranych przez nasze fotoreceptory.

[dxp1976]

czy w takim układzie nie jest absurdem wycinanie widma o którym wspomniałeś i jednoczesne dodawanie ledów Green i Amber które doskonale to widmo podbijają w zakresie od 520-595nm ??

[Przemek]

A czy ja napisałem o wycinaniu widma w zakresie 520-595nm czy też w innym - nie wykorzystywanym niemal przez pigmenty koralowców?

[dxp1976]

Więc wycinasz w podzakresie światła białego a jednocześnie to co wyciąłeś uzupełniasz diodami green i amber - ja tu widze sprzeczność i bezsens działania.

Chyba że chodzi o to żeby panel miał więcej kolorów i był bardziej super marketingowo.

Patrząc na film który wkleił Przemek, przychodzi mi na myśl złota Era Disco - orgia kolorów na koralowcach, bo każdy z kolorów "łamie" się inaczej.

Wygląda to totalnie nienaturalnie.

Tego efektu zupełnie nie ma jeśli zastosuje się diody białe a ten kawałek widma które uparłeś sie wyciąc, wręcz pomaga nam obserwatorom ocenić światło jako jaśniejsze...

nie robiąc żadnej różnicy zwierzakom, które jak sam napisałeś nie korzystają.

[Przemek]

Przeczytaj proszę to co napisałem powyżej, obejrzyj jeszcze raz wykres liniowy spektrum następnie porównaj go z dowolnym innym wykresem lampy która używa diod białych jako głównego spektrum budującego - zadaj sobie pytanie czy wyglądają podobnie czy też nie.

Następnie porównaj sobie wykresy liniowe dowolnych dwóch żarników hqi - np. jednego 20kk 'dobrze wybarwiającego" spsy i drugiego 20KK 'no name' - "słabego" - i zobacz czy różnice między ich spektrum są duże czy też niewielkie (przy zupełnie skrajnym efekcie finalnym i ich wpływie na kolor i wzrost koralowców).

Efekt o którym mówisz na filmie nie występuje w rzeczywistości - wynika on z przekształcania materiału wideo wejściowego - zarówno ilości klatek/s jak i częstotliwości "migotania" ledów(co widać także na filmie pod Hyperionem R2 który posiada diody białe)

Matryce SMT upakowane są na polu 20x20mm i nie ma efektu rozdzielenia barw.

Jednak nie zamierzam Cię do niczego przekonywać - jesteś zapewne praktykiem a ja tylko gdybam.

Więc jeśli naprawdę jesteś zainteresowany dyskusją - to przeczytaj to co napisałem, skonfrontuj to z tym co znajdziesz w internecie - być może coś z tego wyciągniesz dla siebie..

[dxp1976]

Nie ma się co złościć i unosić, przecież wiadomo że praktykiem jesteś - ja tylko grzecznie pytam:)

Zapewniam Cię że potrafię czytać wykresy - i owszem tak jak mówisz ten który przedstawiasz różni się diametralnie od typowego widma spektralnego diody białej.

Zdajesz sobie jednak sprawę równie dobrze jak ja i pewnie kilka innych osób na forum, że taki wykres w odniesieniu relatywnym można bardzo łatwo 'pokolorować' i stworzyć wręcz góry i doliny mające się nijak do rzeczywistych poziomów natężenia światła o danej długości fali.

Nie o to jednak chodzi - nie odpowiedziałeś na moje pytanie odsyłając mnie w zamian gdzieś indziej.

Pytanie brzmiało - jaki jest sens (poza marketingiem) tego co zrobiłeś a mianowicie:

1 - eliminacja ledów białych w celu wycięcia widma obojętnego koralowcom - efekt uboczny pogorszenie jasności światła odbieranego przez ludzi.

2 - dołożenie ledów zielonych i bursztynowych - cel poza możliwością pochwalenia się przed konkurencją żaden, ponieważ wiadomo że światło o tych długościach fali nie ma wogóle bądź znikome znaczenie fotoaktywne. - Skutek - uzupełniamy częściowo widmo wcześniej tak pieczołowicie usunięte.

3 - separacja kolorów na składowe w takim panelu - i obaj wiemy że nie ma znaczenia że dałeś emitery gęściej - to i tak odległość gruuuubo większa niż długość fali, co przy przejściu do ośrodka o większej gęstości jakim jest woda, dodatkowo potęguje efekt załamania/rozszczepienia światła. I stąd masz dyskotekę na filmie i proszę Cię za stary wróbel jestem żeby mi wmówić że to widać "tylko na filmie"

Gdzie się mylę?

[tman]

jej, dobrze że się Przemek odezwał, bo jak bym zaczął cytować to co mi powiedział (i napisał tutaj) to niezłe kwiatki mogłyby z tego wyrosnąć

Ale śledzę z zainteresowaniem.. i staram się zrozumieć