Rosnące KH nie wiem czemu...

[Fok]

Witam , zacząłem zabawę z Ballingiem ponieważ spadał mi magnez i wapń natomiast twardość stała w miejscu, wszystko było ok do tej pory. W tej chwili rośnie mi kH chociaż go nie dolewam i zatrzymałem podmianki. Wzrost kh to 1,5 ppm w 3 dni robiłem testy kilka razy. Co może być przyczyną, wiem że ca i mg też mają wpływ na Kh ale aż taki?

[Arduan]

A pH też leci w górę?

[VDR]

Moze to troche wyjasni:

http://www.reefkeeping.com/issues/2006-06/rhf/

[Fok]

Moze to troche wyjasni:

http://www.reefkeeping.com/issues/2006-06/rhf/

Dzięki ale chemia po angielsku to juz kompletny kosmos...

[Arduan]

@VDR, wielokrotnie czytałem ten Guide, ale on bardziej mówi o zależnościach pomiędzy parametrami i raczej czemu spada kH, a nie czemu rośnie. Jeśli HCO3- odpowiada za kH, to raczej powinno spadać a nie rosnąć, gdyż jest zużywane przez organizmy, ale i może się ulatniać w postaci CO2.

Skąd więc w akwarium pojawiły się "nowe" jony HCO3-??? Może jest to tylko zgodnie z zasadą - spadek Ca to wzrost Kh???

Z drugiej strony CO2 + H2O = H2CO3, który dysocjuje na H+ i HCO3- z tym że większa rola jest tutaj jonów H+, bo jak wiesz, w przypadku dużej zawartości CO2 w pomieszczeniu pH wody w akwarium spada.

I to co wyjaśnia sprawę:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alkalinity

The addition (or removal) of CO₂ to a solution does not change the alkalinity. This is because the net reaction produces the same number of equivalents of positively contributing species (H⁺) as negative contributing species (HCO₃^- and/or CO₃^2-).

At neutral pH values:

CO₂ + H₂O → HCO₃⁻ + H⁺

At high pH values:

CO₂ + H₂O → CO₃^2- + 2H⁺

Dissolution of carbonate rock

Addition of CO₂ to a solution in contact with a solid can affect the alkalinity, especially for carbonate minerals in contact with groundwater or seawater . The dissolution (or precipitation) of carbonate rock has a strong influence on the alkalinity. This is because carbonate rock is composed of CaCO₃ and its dissociation will add Ca⁺² and CO₃⁻² into solution. Ca⁺² will not influence alkalinity, but CO₃⁻² will increase alkalinity by 2 units. Increased dissolution of carbonate rock by acidification from acid rain and mining has contributed to increased alkalinity concentrations in some major rivers throughout the Eastern U.S.

Processes that increase alkalinity

There are many methods of alkalinity generation in the ocean. Perhaps the most well known is the dissolution of CaCO₃ (calcium carbonate, which is a component of coral reefs) to form Ca²⁺ and CO₃^2- (carbonate). The carbonate ion has the potential to absorb two hydrogen ions. Therefore, it causes a net increase in ocean alkalinity. Calcium carbonate dissolution is an indirect result of ocean acidification. It can cause great damage to coral reef ecosystems, but seems to have a relatively low effect on the total alkalinity (A_T) in the ocean.

Anaerobic degradation processes, such as denitrification and sulfate reduction, have a much greater impact on oceanic alkalinity. Denitrification and sulfate reduction occur in the deep ocean, where there is an absence of oxygen. Both of these processes consume hydrogen ions and releases quasi-inert gases (N₂ or H₂S), which eventually escape into the atmosphere. This consumption of H⁺ increases the alkalinity. It has been estimated that anaerobic degradation could be as much as 60% of the total oceanic alkalinity.

Edytowane 7 Listopada 2013 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[remel]

Czy magnez lejesz z ballinga czy masz jakiś magnez kupny w butelce. Ja zauważyłem że jak lałem magnez z kenta to rosło KH.

spróbuj lać tylko wapno bez magnezu jak ci spadnie trochę to nic się nie stanie. po jednym dniu sprawdź czy spada kH albo czy się zatrzymało.

[Fok]

Czy magnez lejesz z ballinga czy masz jakiś magnez kupny w butelce. Ja zauważyłem że jak lałem magnez z kenta to rosło KH.

spróbuj lać tylko wapno bez magnezu jak ci spadnie trochę to nic się nie stanie. po jednym dniu sprawdź czy spada kH albo czy się zatrzymało.

Balling light od FM

[VDR]

Arduan - nie chcialo mi sie czytac calosci tego co wrzuciles przyznaje - ale jedno ale -- tam jest o zaleznosci kh, ph, ca i mg... i nalezy to rozpatrywac w calosci zagadnienia. Ktos zadal pytanie o ph wody... pytasz skad wziely sie jony HCO3:

W tym tekscie masz wyraznie napisane:

"Bicarbonate and carbonate are both forms of the same ion. At lower pH, the bicarbonate form (HCO₃^-) predominates. At higher pH, more and more of the carbonate form (CO₃^--) exists (Figure 6)."

Zerknij na obrazki - czerwone kropki to HCO3- zielone to CO3- a nizej na wartosc PH

[Arduan]

@VDR, jasne i oczywiste, że HCO3- bioroą się z CO32- i odwrotnie, ale oba biorą się z CaCO3 lub MgCO3 lub Ballingowych NaHCO3 + CaCl2, prosta chemia. HCO3- i CO32- nie mogą się brać "znikąd", a biorą się w naturze z rozpuszczenia skały CaCO3, czyli rafy.

To co zacytowałem w edicie, CO2 rozpuszczając się w wodzie nie ma wpływu na alkaliczność, bo produkt netto kwasu (H+) i zasady (HCO3-) wychodzi zero, ale pH spada, roztwór się zakwasza.

To co masz dalej, zakwaszenie powoduje rozpuszczanie skały wapiennej i produkcję jonów Ca2+ i CO32-. To właśnie CO32- a w pH=8 zasadniczo HCO3- powoduje wzrost alkaliczności, a przy okazji niszczenie raf koralowych.

Ten proces samodzielnie ma mały wpływ na alkaliczność, bo przy okazji produkowane są jony H+, stąd dalszy wywód przytoczony w edicie. Procesy beztlenowe mędzy innymi denitryfikacjia powoduje zużycie tychże wyprodukowanych jonów H+. Skoro z pary H+ i HCO3- znika nam H+ użyte do procesów beztlenowych, to zostaje czysta alkaliczność, czyli HCO3-, i ten proces odpowiada za 60% alkaliczności oceanów.

O, i przetłumaczyłem.

Edytowane 7 Listopada 2013 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[VDR]

Arduan - jednego nie rozumiem co masz na mysli piszac "ten proces samodzielnie" ?

Kluczowe jest to IMHO:

"Addition of CO₂ to a solution in contact with a solid can affect the alkalinity, especially for carbonate minerals in contact with groundwater or seawater . The dissolution (or precipitation) of carbonate rock has a strong influence on the alkalinity. This is because carbonate rock is composed of CaCO₃ and its dissociation will add Ca⁺² and CO₃⁻² into solution. Ca⁺² will not influence alkalinity, but CO₃⁻² will increase alkalinity by 2 units. Increased dissolution of carbonate rock by acidification from acid rain and mining has contributed to increased alkalinity concentrations in some major rivers throughout the Eastern U.S."

oraz

At high pH values:

CO₂ + H₂O → CO₃^2- + 2H⁺

jak cos pokrecilem prostuj... ale mam nieprzespana noc ;P

[Arduan]

At high pH values:

CO₂ + H₂O → CO₃^2- + 2H⁺

Ale nie mówimy o high values, ale o normal values, ph=8, czyli mamy przewagę HCO3-, dużą, zobacz:

Dalej:

"Calcium carbonate dissolution is an indirect result of ocean acidification. It can cause great damage to coral reef ecosystems, but seems to have a relatively low effect on the total alkalinity (A_T) in the ocean."

Tłumacząc co autor miał na myśli, "zakwaszanie" oceanów powoduje "rozpuszczanie" skały i teoretycznie powstawanie HCO3-, czyli wzrost alkaliczności, ale "zakwaszanie" neutralizuje efekt "rozpuszczania", więc mamy znowu:

kwas (H+) + zasada (HCO3-) <=> CO2 + H2O

CO2 do atmosfery i efekt netto bardzo mały.

Z powyższego wynika, że usunięcie tego kwasu (jonów H+) w procesach beztlenowych, odpowiada w 60% za wzrost alkaliczności.

A w drugą stronę, w dojrzewającym akwarium trudno utrzymać stabilne kH, bo raczej H+ są produkowane a nie konsumowane (gnicie itp.)

[VDR]

Tyle ze nie znamy ph jakie jest w tym baniaku ;P Albo ja przeoczylem a PH 9 widzialem ;]

[Arduan]

Nie było mierzone, pytałem na PV.

Edit:

Poza tym, zastanawiam się jak to ugryźć w naszym buforze wodorowęglanowym. Bufor ma za zadanie minimalizować zmiany pH, więc pojawienie się kwasu wcale nie musi doprowadzić do spadku pH. Raczej skłaniałbym się do samego faktu "pojawienia" się kwasu niż wahnięć pH.

Edytowane 7 Listopada 2013 przez Arduan (wyświetl historię edycji)

[Fok]

Ph 7.5 chociaż tak jak pisałem nie ufam temu testowi. Nie dorobiłem się jeszcze sondy Ph a tak przy okazji to macie pomysł na jakiś tani zestaw tak żeby mierzyło Ph? Jestem samoukiem i tematu sond itp jeszcze nie przerabiałem( proszę o Pw dla dobra tematu). Zbiornik jest przeniesiony 1,5 miesiąca temu więc ponowne dojrzewanie ma miejsce i trochę się przeciąga(niestety spsy trochę popadały)

[Arduan]

Skoro spada pH to wężyk od odpieniacza za okno, lub wietrzyć pomieszczenie.

Szukałem i znalazłem.

CaCO3(s) + CO2+ H2O = Ca2++ 2 HCO3-

"Because calcium carbonate breaks downat a pH of 7.9, the shells of corals and other marine animals will dissolve in this new oceanenvironment, causing coral reefs to crumble."

Fajny artykuł:

http://www.academia.edu/1786907/Effects_of_Ocean_Acidification_on_Coral_Reefs

Edytowane 7 Listopada 2013 przez Arduan (wyświetl historię edycji)